陀螺被禁了,有带一波节奏的没有啊?

枕妞臂 2017-4-24 3916

本帖最后由 枕妞臂 于 2017-4-24 23:10 编辑


在薪传赛里,奇迹-一个利用抵销和师范占卜陀螺的组合来控制对手能否(通常是否)结算的套牌-成为整个赛制中最强的套牌已经有一阵子了。我们曾希望这状况会随着时间改变,但并未成真。光是这点原本并不足以将牌从这副套牌里禁掉,但师范占卜陀螺有着自己的问题,主要是和在比赛设定中及时完成对局有关。重复启动陀螺的必要性拖慢了对局的进行,也导致了比赛的延迟。这点加上奇迹套牌的强大,成为足以让我们对陀螺采取行动的理由。因此师范占卜陀螺在薪传赛中遭到禁用。


在特选赛,随着寺院明师套牌压倒了其大敌Workshop套牌,赛场趋势也随之略为静止不动。主要的问题似乎围绕在明师套牌里极为普遍的免费抓牌咒语,这些咒语让这副套牌既能派出很多衍生生物,又能抽滤自己的牌库。我们相信透过移除这些免费的抽牌咒语-以及吉塔厦探刺带来的完美资讯-我们将显著地削弱以寺院明师为主体的策略。期待将「免费」咒语从明师套牌移出,能减少workshop套牌里众多阻力球效应的冲击,让赛场趋势更为开放。


薪传赛目前是我们唯一尚未对吉塔厦探刺采取行动的赛制。目前来说,资料尚未支持在薪传这么做,而我们会对不同赛制个别加以评估。
最新回复 (23)
  • Haman 2017-4-24
    0 2
    默哀下我的抵消~!
  • squallda 2017-4-24
    0 3
    本帖最后由 squallda 于 2017-4-25 11:05 编辑

    2017/4/24,陀螺被禁。一件讽刺的事情是,奇迹其实已经快有两年没有收获过新牌补强了。
    这一砍,6月的GPvegas可看性就高很多了。
    稳坐头名3年之久的套牌被直接砍到不能用了,这件事带来的影响是方方面面的。笔者在有限时间内不可能考虑很全,被打脸估计是100%会发生的事。但我还是想谈谈两个问题:1.给奇迹爱好者的替代品;2.meta会如何演变。

    完美替代奇迹的套牌是不存在的。但是和奇迹共享一些特性且新环境内能打的套牌是存在的。如果你喜欢的是红白蓝这个色组,那么红白蓝剑控可能是一个方向。终始不在环境对TNN是重大利好,如果6月出现大量TNN内战,那么混白的会获得后期优势,混绿的会获得前期优势。杰斯凯剑比起班特剑或艾斯波剑来说要慢,但是备牌更为凶狠。如果你喜欢的是控制这个思路,那也许可以试试艾斯波控。很多老牌手期待滞留的复兴,我认为不太可能了,以现今环境的节奏你甚至很难找到一个拍滞留的时机,何况旁边还有更为简单粗暴的痛苦真相和心灵塑师作为比较。当然了,艾斯波控也有很多问题,因为思绪+毒雨+痛苦真相再配几张找地地感觉快把自己烫死了……

    Meta会如何变这个问题,我一开始想做个图论的模型,后来想想做了也没人看,就想从思维层级的角度来说了。
    第零层:什么套牌用陀螺?
    奇迹,没了陀螺就没了灵魂,不认为有什么牌可以替代,基本死了。画家,没了陀螺还算能打,但是更加看手了。其余还有些杂七杂八的,哨站,满潮,明师炸弹人,等等,陀螺不算核心组件,没有太大影响,但,讲真,如果不是真爱粉,你会拿这些套牌去打GP吗?
    第一层:不知道会发生什么,想找一套稳妥的套牌规避风险
    这个想法没有错,尤其6月的GP近在眼前,重新练一套牌未必有你以前就专精的套牌成绩好,尤其薪传几大主流,原本就拥有应对各种套牌的手段,在未知的环境中也有强度保证,顶多是预估环境换几张主备。符合这个条件的套牌有很多,比如偷袭,BUG中速,掘密师。另外一些我胡了你随意的套牌也可能会有不少使用者,比如红黑掘坟、一地炮、allspells、纯红偷袭
    第二层:有些被奇迹压制的套牌有可能会笋干爆炸,而有些打奇迹好打的套牌可能会走下坡路
    掘密师,妖精滚雪球,独行客,红烧,都可以算在前者这个类别里。这其中前两者一定会成为众矢之的,因为在有奇迹的时候他们成绩也不错,没有之后只会更好。只在这个层级思考的话,我会选择掘密师,因为掘密师不是很好针对,但妖精只要多放备牌其实还能控制。至于奇迹没了会走下坡路的套牌,我觉得食物链和诱魔法阵这样的中慢速组合技都开始吃了小亏,弩炮食物链可能好些,因为对掘密师的时候相当于12张杀,对妖精的时候备牌局也不算难打
    第三层:在知道这四套牌要增多的情况下,有哪些套牌使用价值上升/下降了?
    圣杯类套牌,不论是无色奥札奇还是黑土快攻,对掘密师和妖精都不错。地控,不消多说,打前三套牌都不难,当然打红烧有点难。

    到第三层我觉得就够了,再往下想就会形成无限循环了……
    不知道各位大师有什么看法。




  • 0 4
    挺悲伤的,虽然不玩奇迹,但是点五第一大套没了,环境动荡,多事之秋啊
  • 奥赛三冠鱼 2017-4-24
    0 5
    虽然奇迹东西都烂手里了但还是很开心拉拉阿拉蕾
  • Ackland 2017-4-24
    0 6
    咋说呢……虽然在群里我表示喜大普奔,但是奇迹没了直接意味着.5第一大控制没了,不过看通告,似乎主要问题在于恶意拖平局吧?
  • 柯马特伊 2017-4-24
    0 7
    奇迹没了我觉得是个好事,解放生物套,还有解放牌手的膀胱
    meta 15%的套牌真受不了
    (巴扎黑!
  • OgasawaraRinko 2017-4-24
    0 8
    Quote柯马特伊 发表于 2017-4-24 23:14
    奇迹没了我觉得是个好事,解放生物套,还有解放牌手的膀胱
    meta 15%的套牌真受不了
    (巴扎黑! ...


    大概是22% 15%是去年下半年的meta了
    真开心 不管是掘密师 还是妖精 还是红烧 都开心 哈哈哈哈哈哈哈
  • 枕妞臂 2017-4-24
    0 9
    我本来正想写个doomsday的指南,这下感觉可以歇会儿了啊!没陀螺谁去玩末日啊!直接少了一张手牌
  • TreeKing 2017-4-24
    0 10
    对我的套牌里打击最大的是哨站吧,失去了强力引擎的同时失去了最佳对手,瞬间没有了希望……嘛反正正在大改,就当空出牌位了
  • TreeKing 2017-4-24
    0 11
    另外这对我的共鸣是个好消息,没了最大的天敌终于可以重见天日了
  • OgasawaraRinko 2017-4-24
    0 12
    关于我现在有的三套牌的变化 我做一点拍脑袋想出来的猜想
    红烧可以在主牌放四个炙热火光了 感觉没毛病 遇上完全没生物的套牌的几率变低了
    妖精可以只带一个洞窟了 可以把位置还给潘得庇护地 除了抵消陀螺 康生物的效率都不高
    掘密师我还没想好 不过弹刺危险
    备牌上来说 金针可能还会保留 但是短杖的意义下降了 只能针对dnt或者剑类套牌了

    说个题外话
    这次卫生纸点名弹刺了
    很有可能下次禁牌表弹刺也被禁了
    弹刺被禁了 格力极掘密师可能就很难打了
    掘密师可能会向中速的bug或者快攻的ur转变 很难像现在的grixis一样平衡了
  • 枕妞臂 2017-4-24
    0 13
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-4-24 23:32
    关于我现在有的三套牌的变化 我做一点拍脑袋想出来的猜想
    红烧可以在主牌放四个炙热火光了 感觉没毛病 遇上 ...


    我觉得不至于动探刺。就像卫生纸说的,没有指标显示应该动他。
  • 枕妞臂 2017-4-25
    0 14
    妈妈,我想玩妖精~~~
  • 安静的过客 2017-4-25
    0 15
    刺探就差薪传这一刀了,不过希望还是别碰的好
  • 枕妞臂 2017-4-25
    0 16
    Quote安静的过客 发表于 2017-4-25 00:15
    刺探就差薪传这一刀了,不过希望还是别碰的好


    嗯,没理由的。远远比脑激和沉思弱。特选赛限了可以理解,探刺的强度正好比沉思差、比注定强
  • 安静的过客 2017-4-25
    0 17
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-25 00:17
    嗯,没理由的。远远比脑激和沉思弱。特选赛限了可以理解,探刺的强度正好比沉思差、比注定强 ...


    配合疗法还是挺厉害的,有一天真动手了我觉得也可以理解吧
  • OgasawaraRinko 2017-4-25
    0 18
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-25 00:14
    妈妈,我想玩妖精~~~


    借你玩玩~
  • 燃冰 2017-4-25
    0 19
    我看了眼T1 哪天咖喱鸡和风暴占比18%以上再聊禁探刺的事吧
  • squallda 2017-4-25
    0 20
    前面编辑了,不过再发一遍,不知大佬们都有何看法……
    2017/4/24,陀螺被禁。一件讽刺的事情是,奇迹其实已经快有两年没有收获过新牌补强了。
    这一砍,6月的GPvegas可看性就高很多了。
    稳坐头名3年之久的套牌被直接砍到不能用了,这件事带来的影响是方方面面的。笔者在有限时间内不可能考虑很全,被打脸估计是100%会发生的事。但我还是想谈谈两个问题:1.给奇迹爱好者的替代品;2.meta会如何演变。

    完美替代奇迹的套牌是不存在的。但是和奇迹共享一些特性且新环境内能打的套牌是存在的。如果你喜欢的是红白蓝这个色组,那么红白蓝剑控可能是一个方向。终始不在环境对TNN是重大利好,如果6月出现大量TNN内战,那么混白的会获得后期优势,混绿的会获得前期优势。杰斯凯剑比起班特剑或艾斯波剑来说要慢,但是备牌更为凶狠。如果你喜欢的是控制这个思路,那也许可以试试艾斯波控。很多老牌手期待滞留的复兴,我认为不太可能了,以现今环境的节奏你甚至很难找到一个拍滞留的时机,何况旁边还有更为简单粗暴的痛苦真相和心灵塑师作为比较。当然了,艾斯波控也有很多问题,因为思绪+毒雨+痛苦真相再配几张找地地感觉快把自己烫死了……

    Meta会如何变这个问题,我一开始想做个图论的模型,后来想想做了也没人看,就想从思维层级的角度来说了。
    第零层:什么套牌用陀螺?
    奇迹,没了陀螺就没了灵魂,不认为有什么牌可以替代,基本死了。画家,没了陀螺还算能打,但是更加看手了。其余还有些杂七杂八的,哨站,满潮,明师炸弹人,等等,陀螺不算核心组件,没有太大影响,但,讲真,如果不是真爱粉,你会拿这些套牌去打GP吗?
    第一层:不知道会发生什么,想找一套稳妥的套牌规避风险
    这个想法没有错,尤其6月的GP近在眼前,重新练一套牌未必有你以前就专精的套牌成绩好,尤其薪传几大主流,原本就拥有应对各种套牌的手段,在未知的环境中也有强度保证,顶多是预估环境换几张主备。符合这个条件的套牌有很多,比如偷袭,BUG中速,掘密师。另外一些我胡了你随意的套牌也可能会有不少使用者,比如红黑掘坟、一地炮、allspells、纯红偷袭
    第二层:有些被奇迹压制的套牌有可能会笋干爆炸,而有些打奇迹好打的套牌可能会走下坡路
    掘密师,妖精滚雪球,独行客,红烧,都可以算在前者这个类别里。这其中前两者一定会成为众矢之的,因为在有奇迹的时候他们成绩也不错,没有之后只会更好。只在这个层级思考的话,我会选择掘密师,因为掘密师不是很好针对,但妖精只要多放备牌其实还能控制。至于奇迹没了会走下坡路的套牌,我觉得食物链和诱魔法阵这样的中慢速组合技都开始吃了小亏,弩炮食物链可能好些,因为对掘密师的时候相当于12张杀,对妖精的时候备牌局也不算难打
    第三层:在知道这四套牌要增多的情况下,有哪些套牌使用价值上升/下降了?
    圣杯类套牌,不论是无色奥札奇还是黑土快攻,对掘密师和妖精都不错。地控,不消多说,打前三套牌都不难,当然打红烧有点难。

    到第三层我觉得就够了,再往下想就会形成无限循环了……
    不知道各位大师有什么看法。




  • hugeheadliang 2017-4-25
    0 21
    据说妖精要崛起了?
  • 枕妞臂 2017-4-25
    0 22
    Quotesquallda 发表于 2017-4-25 11:07
    前面编辑了,不过再发一遍,不知大佬们都有何看法……
    2017/4/24,陀螺被禁。一件讽刺的事情是,奇迹其实已 ...


    为啥不提风暴?它才是被压抑最久的吧。记得当年有两次风暴的触底反弹,一次是蓝导师被禁让掘坟一落千丈,第二次是心灵失足被禁导致一费咒语复活。按理说应该有第三次,也就是宝船挖掘被禁,但是当时正好奇迹还很强,所以没起来。我觉得目前可能是第三次复兴的好时机。
  • squallda 2017-4-25
    0 23
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-25 16:48
    为啥不提风暴?它才是被压抑最久的吧。记得当年有两次风暴的触底反弹,一次是蓝导师被禁让掘坟一落千丈, ...


    我觉得风暴的抑制力主要来自于掘密师啊?
  • 遮那 2017-4-26
    0 24
    妖精玩家表示最不想打的对局终于可以不用再面对了,真是太好了{:5_174:}
    • 万智烽火-万智牌薪传
      25
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