【设想】实效资源、非实效资源和时间论

我的老迈克 2017-8-9 3246

最初是来自于妞大的提问“为什么前期两回合空过与中期两回合空过不同”这里先把我的回答复制过来,待到有讨论、思考、改良之后,逐渐对此修改并规范。


先瞎写几句再慢慢说,前两回合与中两回合空过的损失问题出在相对实效资源量的比值上。
实效资源是指在战场上(或者极少数情况下的其他区域——比如说坟墓中的复仇法老和阴界渡桥)能直接产生影响的永久物,而实效资源的量的大小,与永久物的效果和威胁程度有关,比如说3攻穿透的掘密可能为记作3/t(3伤害每回合)。而一个可能直杀的组件则可视为潜在无限大的威胁程度。
我现在还算不出来实效资源怎么评价,姑且视作3/t吧。总有一天我们会像帝国时代3找到vs—(villager per second,农民劳动秒数,可以直接转化为任何金木肉三种资源,并可换算为经验等二级资源)。一时兴起的想法没有深入研究,就按这样粗浅估算一下吧。
生物的攻防的实效资源应该很好理解,可以造成的攻势算作3/t,可抵御的(防御力)算作减损,计算为(不可穿越伤害-对手可以抵御的伤害)+可穿透伤害/t,其中可抵御的会根据阻挡方式不同而不同,估算时应该根据可考虑到的任何因素而估算。而其他效果的实效资源因为情况太多太复杂而暂不讨论。
如果能够完善的话,我们可以通过这个东西量化威胁程度,然后有利于…很多东西。
快攻期望以更快的速度取得暂时性的、且比对手实效资源更多(甚至压倒性)的优势,并利用这个比值严重失衡的时间中,把实效资源转化为对对手的伤害以期获得胜利。如果一个快攻在前两回合有效展开而对手抓滤不作为,那么快攻可以获得3-10/t的实效资源而对手没有任何减损,对手已经失去5血,那么快攻就可以获得(20-5)/(3/t)=5t获胜的期望。如果是颅骨护甲共鸣,很可能就是(20-5)/(10/t)=2t获胜了。在前期,通常情况下的快攻总是会比通常情况下的非快速套牌拥有更多的实效资源,而作为代价则是快攻的后继乏力。
如果空过的话,进入中期时对手会减小乃至赢得实效资源的相对比值,于是快攻失败。
因为,对手相同数量的法术力和手牌转化为实效资源的速率总是比快攻高的,这就是通常说的质量好。这里我们可以认为,实效资源/法术力、实效资源/手牌量是质量的体现。比如金牙就是质量很高的生物,因为它对实效资源的影响/法术力和~/时间都极高。而塔鳖则是能够不断且很容易膨胀其自身实效威胁的,也是让他的质量比2费01高到不知道哪里去了。
易见地,常规套牌会以更快的实效资源获取速度的斜率进入中期,对比快攻时,双方的实效资源差距可以接受乃至旗鼓相当。这时如果空过两回合,尽管实效资源的绝对值仍有差距,但相对比值已经不如前期时那样有压倒性差距,转化为获胜期望也不会差很多。



那么我们在延展一下,资源转换对等提出了资源转化和关系的思想,但匮乏一个直接体系。这是一个问题。
我就斗胆设想一个直接体系。
比如说:
一个轴是时间,一个轴是非实效资源量,一个轴是实效资源量。

非实效资源量是手牌、坟墓、牌库等资源。…当然这个因套牌不同而不同。
实效资源量如前所述,指的是“可以直接产生影响”的东西。这是一个广义范畴,也因套牌不同而不同,渡桥来说,坟墓中的一部分(比如渡桥、血妖)也是实效资源的一部分,添坟这个动作则以一定概率让坟墓转化为实效资源,说“添一张坟墓有K%增加多少资源”,那么坟墓就能以K%x坟墓量转化为实效资源。
非实效资源量通过法术力及其他方式转化为实效资源量的变化,法术力是转化能力的衡量。被破坏的法术力则会导致转化能力减损,进而表现为实效资源量转化速度降低。

比如,传统经典形式控制套能够比对手更高效地获得非实效资源,然后用非实效资源高效地减少对手的实效资源,直到对手的非实效资源远不如自己,而实效资源也未得建树,此时控制套就得以后发制人。
这有一个问题,滤牌是非实效资源的内部转化,如果过多或效率过低则会造成非实效资源的质量不足,无力破坏对手的实效资源;或者在宝船时代,对手能够不输控制套地获取非实效资源,毁坏了控制套的根本优势。

在万智牌创造之初,创世鹏洛客理查德加菲作为数学博士肯定是有一套计算公式的,但这不仅因为史无前例而匮乏经验导致计算公式本身不一定可靠,也很可能在长期的发展中也不变得面目全非了。
最新回复 (6)
  • 我的老迈克 2017-8-9
    0 2
    概率。
    任何万智牌套牌(如果现在的游戏方式没有在未来的某一天被游戏王的不断导师式玩法给毁掉的话)都是以概率的方式从牌库获取非实效资源开始。
    在理论上,我们可以用概率算出任何一套牌获取非实效资源——手牌——中,拥有某张牌的概率,然后估算某张牌的质量,进而算出抓一张牌的质量期望,然后任何一部分都或许可以估算出这一张非实效资源的质量,进而预算非实效资源的获取速度、以及最关键的———滤牌的牌对非实效资源的质量影响的期望。
    而很多套牌拥有进而的第二维度坟墓、乃至第三维度牌库、第四维度房主区、第五维度备牌(第八哥维度裤裆掏牌然后被吃裁判的不算)。或许也可以进行计算。
    (电脑能不能最终找到一个算法破解万智牌呢?)
  • 枕妞臂 2017-8-9
    0 3
    说了这么多,我得大概消化一下。
    贪多嚼不烂,咱们不要上来就求全,一点一点聊。首先还是把定义搞清楚吧。
    实效资源是指在战场上(或者极少数情况下的其他区域——比如说坟墓中的复仇法老和阴界渡桥)能直接产生影响的永久物。那么,掘密师和耶夫是这样的资源,画家+石碾也是这样的资源,红月也是这样的资源,这三种显然是有区别的。
    在往下走之前,我们是不是先要根据套牌设定的主要战术,把讨论的领域集中一下呢?按照楼主下面的论述,我们先把那些“非线性”打掉对手20血的套牌拿走,比如说摩登风暴、薪传偷袭;然后再把那些死锁套牌或者磨牌库的拿走,比如摩登明灯控、薪传三定红。剩下的基本上就是想“线性”打掉20血的套牌。
    在这个基础上,实效资源就简化成了“有潜力在无阻挡或者少阻挡的条件下能提供伤害的永久物”(红烧这类直伤咒语咱们也先拿出去),也就是通常我们说的CLOCK。然后,楼主的思路是,把前几回合法术力的价值转移到CLOCK的功能上来,也就是说,用提供伤害的“潜力”作为前几回合法术力的价值的度量单位——定量模型咱们可以慢慢建立,但是基本思路是这样。楼主看看我理解的是不是正确。
    先把这件事搞清楚,然后咱们再聊别的。
  • 我的老迈克 2017-8-9
    0 4
    Quote枕妞臂 发表于 2017-8-9 18:35
    说了这么多,我得大概消化一下。
    贪多嚼不烂,咱们不要上来就求全,一点一点聊。首先还是把定义搞清楚吧。
    ...


    准确地说,实效资源是“泛指一切能够产生直接影响的统称”(永久物一词不准确,已在第二段修正),风暴的实效资源很奇特,是其风暴牌的威胁,这个怎么研究先另说。
    原文是出自答你的第四问快攻前两回合与中期两回合空过的区别,所以直接且针对地说了打血生物,是因为这样的举例很好理解,也很直观。而你可以看到我在第二段写出“……一个广义范畴,因也因套牌不同而不同”。

    ——死锁中,实效资源因其消除了对手的生物实效资源/法术力这种非实效资源向实效资源的转化/而产生了价值(价值怎么算以后慢慢研究,猜测认为依照封锁所获得的时间?)
    ——组合技中,实效资源因直接制胜而拥有潜在威胁,这个在第一段有提及。其价值同样难以一目了然,但据经验猜想,其价值因其费用、易达成性(上手概率与先决条件,见下)、抗性(不易去除)等有关。这个也是以后再慢慢讨论的。比如说我们拍出了一个组件以偷袭为例,我们拿到并结算了偷袭且没被去除(被去除的情况暂不讨论),那么根据概率,我们要知道在“几回合之内(含本回合)能拿到终结生物大姐”(并扔出),这样看来,在某种程度上与生物踢死的倒计时是有共同的可参考的指标量的,比如说…嗯,剩余4t
    ——踢死中,实效资源就是生物。非常容易理解也很直观,成为这里的讨论例子。

    然后我认为,以上这些,都能通过反制的角度来反过来评价实效资源的抗性,然后把抗性,通过去除之所需要的、对应的非实效资源换算为较具体的评值,比如说徘徊灵魂是一张极抗去除的牌,而鳖只要一脚就能踹死。
  • 我的老迈克 2017-8-9
    0 5
    Quote枕妞臂 发表于 2017-8-9 18:35
    说了这么多,我得大概消化一下。
    贪多嚼不烂,咱们不要上来就求全,一点一点聊。首先还是把定义搞清楚吧。
    ...


    然后说你回帖中——把“实效资源”在当下的讨论范畴放在生物上,以免贪多嚼不烂。
    是的,这是对的。这个最基本的构型可以先解决限制赛(和某个受生物肆虐的膜蹬赛制,笑),这也是万智牌入门的最直接玩法。然后我们再讨论反制(去除康炸弃等),然后再向其他扩展。
    嗯,你说的可能不完全对……我认为应该一分为二,生物既具有造成伤害的能力、也具有抵消造成伤害的能力,这两个可以分开计算,然后通过公式算出威胁程度,比如说…按照“制胜时间”来计算(对于现在的简单生物构形来说,自然就是几回合踢死)。

    吃饭了暂时先到这,有空慢慢修改我写的不规范的地方,造成不便请多见谅
  • 枕妞臂 2017-8-9
    0 6
    Quote我的老迈克 发表于 2017-8-9 19:34
    然后说你回帖中——把“实效资源”在当下的讨论范畴放在生物上,以免贪多嚼不烂。
    是的,这是对的。这个 ...


    我觉得用带有攻击性的生物(鬼怪向导/掘密师/拿卡地/博默区信使)这些东西的潜在伤害来衡量游戏前期的法术力价值是个可行的方案,因为从直观上,只有快攻套牌前两回合放空会显得特别伤。相比而言,控制和组合技放空前两回合的负面效果没有那么明显。只是,我希望这个模型能够更清晰一些。
    比如说我想知道,假设说,一套快攻,我们暂时认为它前三回合能够持续下地;从第四回合开始,下地的几率会很小,而且法术力的使用率也不如前三回合高。假定第三回合的每个法术力价值为1,那么,第三回合我们拥有的法术力总价值为3。以此为基础,第二回合拥有的两个法术力,总价值是多少?第一回合拥有的一个法术力,总价值是多少?我希望你建立的这个模型,最后能有个定量的结论。
    直白点说就是,我想知道,比如说我第二回合空了一个费没用,相当于我少打了多少伤害?(这个模型要考虑生物的攻击能力,比如标准的拉慕拿红、摩登红烧和薪传掘密师可能不一样。)
    这个东西的最大作用,或许在于分析自己的起手能不能接。
  • squallda 2017-8-11
    0 7
    我觉得楼主应该画几张图……另外alphamtg应该也没法“破解”万智牌,因为万智牌是个动态平衡的游戏…理论上最优的套牌在给定meta的情况下可以出现,然而meta一变可能就又要换套牌或套牌组件了…
    • 万智烽火-万智牌薪传
      8
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