格力极控制（Grixis Control）讨论帖

枕妞臂 2017-2-17 7941
本帖最后由 L_Shana 于 2017-3-11 14:39 编辑

Creatures [11]
1 [mtg]Tasigur, the Golden Fang[/mtg]
3 [mtg]Snapcaster Mage[/mtg]
3 [mtg]Young Pyromancer[/mtg]
4 [mtg]Baleful Strix[/mtg]

Instants [18]
1 [mtg]Counterspell[/mtg]
1 [mtg]Murderous Cut[/mtg]
2 [mtg]Kolaghan's Command[/mtg]
2 [mtg]Spell Snare[/mtg]
4 [mtg]Brainstorm[/mtg]
4 [mtg]Force of Will[/mtg]
4 [mtg]Lightning Bolt[/mtg]

Sorceries [11]
1 [mtg]Painful Truths[/mtg]
3 [mtg]Cabal Therapy[/mtg]
3 [mtg]Gitaxian Probe[/mtg]
4 [mtg]Ponder[/mtg]

Planeswalkers [1]
1 [mtg]Jace, the Mind Sculptor[/mtg]

Lands [19]
1 [mtg]Badlands[/mtg]
1 [mtg]Swamp[/mtg]
2 [mtg]Bloodstained Mire[/mtg]
2 [mtg]Underground Sea[/mtg]
3 [mtg]Island[/mtg]
3 [mtg]Scalding Tarn[/mtg]
3 [mtg]Volcanic Island[/mtg]
4 [mtg]Polluted Delta[/mtg]

Sideboard [15]
1 [mtg]Pithing Needle [/mtg]
1 [mtg]Sulfur Elemental[/mtg]
1 [mtg]Keranos, God of Storms[/mtg]
1 [mtg]Izzet Staticaster [/mtg]
2 [mtg]Blood Moon [/mtg]
2 [mtg]Pyroblast [/mtg]
1 [mtg]Flusterstorm [/mtg]
2 [mtg]Rakdos Charm [/mtg]
1 [mtg]Diabolic Edict [/mtg]
2 [mtg]Invasive Surgery[/mtg]
1 [mtg]Perish [/mtg]
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  • Rarai_3 2017-3-15
    0 2楼
    本帖最后由 Rarai_3 于 2017-3-15 23:32 编辑

    《指挥官2016》为我们带来了她——砸瓶女汉子（[mtg]Vial Smasher the Fierce[/mtg]），下面我将介绍一下这位传奇女汉子的英勇事迹（原谅我并不知道她是什么背景）

    我的牌表
    套牌分析
    对局浅析
    实战经验


    一、我的牌表
    先来看看我的Grixis Smasher牌表吧（抛抛砖，引引玉）



    主牌60张 备牌15张
    生物17张
    2 砸瓶女汉子（[mtg]Vial Smasher the Fierce[/mtg]）
    4 恶邪枭（[mtg]Baleful Strix[/mtg]）
    4 丧仪祭师（[mtg]Deathrite Shaman[/mtg]）
    3 谷尔玛钓客（[mtg]Gurmag Angler[/mtg]）
    1 金牙塔西格（[mtg]Tasgur，the Golden Fang[/mtg]）
    3 年轻烈焰术士（[mtg]Young Pyromancer[/mtg]）
    法术/瞬间24张
    4 脑力激荡（[mtg]Brainstorm[/mtg]）
    4 目眩（[mtg]Daze[/mtg]）
    1 肢解（[mtg]Dismember[/mtg]）
    4 意志之力（[mtg]Force of Will[/mtg]）
    1 寇安甘的指命（[mtg]Kolaghan's Command[/mtg]）
    4 闪电击（[mtg]Lightning Bolt[/mtg]）
    1 点破咒语（[mtg]Spell Pierce[/mtg]）
    1 阻抑（[mtg]Stifle[/mtg]）
    1 吉塔厦探刺（[mtg]Gitaxian Probe[/mtg]）
    3 沉思（[mtg]Ponder[/mtg]）
    地19张
    2 荒地（[mtg]Badlands[/mtg]）
    3 血斑泥沼（[mtg]Bloodstained Mire[/mtg]）
    1 海岛（[mtg]Island[/mtg]）
    4 聚污三角洲（[mtg]Polluted Delta[/mtg]）
    1 沼泽（[mtg]Swamp[/mtg]）
    1 热带岛（[mtg]Tropical Island[/mtg]）
    2 地下海（[mtg]Underground Sea[/mtg]）
    2 火山岛（[mtg]Volcanic Island[/mtg]）
    3 荒原（[mtg]Wasteland[/mtg]）
    		1 黑暗冲击波（[mtg]Darkblast[/mtg]）
    1 电流恶戏（[mtg]Electrickery[/mtg]）
    1 挖坟人囚笼（[mtg]Grafdigger's Cage[/mtg]）
    1 方向错误（[mtg]Misdirection[/mtg]）
    2 虚空短杖（[mtg]Null Rod[/mtg]）
    1 穿髓金针（[mtg]Pithing Needle[/mtg]）
    2 爆焰冲击波（[mtg]Pyroblast[/mtg]）
    2 手术摘除（[mtg]Surgical Extraction[/mtg]）
    2 攫取思绪（[mtg]Thoughtseize[/mtg]）
    1 流水冲击波（[mtg]Hydroblast[/mtg]）
    1 肢解（[mtg]Dismember[/mtg]）

    二、套牌分析
    ①整套牌思路清晰——丧仪祭师、恶邪枭能够给以足够压力，年轻烈焰术士、谷尔玛钓客、金牙塔西格充当主打手，有反击有荒原有烧保护。其实这跟目前主流的Grixis思路差不多，只是没有掘密师的加入，而且恶邪枭的用量是4张。（PS：以后如果有新的牌表改动，我将及时编辑更新）

    ②砸瓶女汉子套路——如成功结算进场，并且活到下个回合（这一点是关键所在），她就可以“撒野”了。手留意志之力，全力保护女汉子，使用即打对手5点生命，而且是不指定目标的（无视圣洁地脉），之后轮到自己主回合，释放谷尔玛钓客或金牙塔西格，抢血效用是相当直观的，这一点甚至比红烧套路还来得可怕。此外，火焰冲击波当然也可以成为一项不错的选择咯。






    重要组件
    换算血量

    （[mtg]Force of Will[/mtg]
    除此以外，还可以选择[mtg]Misdirection[/mtg]，当然如果你还有一张蓝色手牌的就更好了）
    5

    （[mtg]Tasigur, the Golden Fang[/mtg]
    依赖坟墓场资源）
    6

    （[mtg]Gurmag Angler[/mtg]
    依赖坟墓场资源）
    7

    （[mtg]Fireblast[/mtg]
    你需要场上两张山脉的支持）
    10
    除了上述的“替代费用”和“掘穴”牌，其实还有四种类型的牌也是可以考虑的，那就是“陷阱”、“呼魂”、“延缓”和“奇迹”！（当然有待开发）





    “特效”组件
    换算血量

    （[mtg]Archive Trap[/mtg]）
    5

    （[mtg]Shriekmaw[/mtg] ）
    5

    （[mtg]Rift Bolt[/mtg]）
    6

    （[mtg]Thunderous Wrath[/mtg]）
    11


    三、对局浅析
    vs Eldrazi、Delver、Merfolks、Burn等快攻向套牌，主要目标就是竞速，女汉子将表现出色；
    vs DNT、Miracle、Sultai Shardless等控制向套牌，主要目标就是破坏，女汉子将义不容辞完成任务；
    vs Reanimator、Show等快组合技向套牌，主要目标就是阻止达成组合技，女汉子由于本身颜色费用问题，将被请进备牌（她对付慢组合技还是可以有一定施展空间的）。

    四、实战经验
    在2016年12月17日惠州第九届薪传比赛中，我使用自组Grixis Smasher拿了冠军，比赛有7人参加（META如下：1*Grixis、1*UR Burn、1*MUD、1*Sneak Show、1*Eldrazi、1*Miracle、1*Infect），瑞士轮三轮之后四强（先后战胜了Eldrazi、UR Burn、MUD和Sneak Show）。
    附视频：
    惠州万智牌第九届薪传比赛-决赛 UR Burn vs Grixis Smasher Game 1
    [media=x,500,375]http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3MTA4Nzk1Ng==.html[/media]
    惠州万智牌第九届薪传比赛-决赛 UR Burn vs Grixis Smasher Game 2
    [media=x,500,375]http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3MTEwNjY0MA==.html[/media]
    惠州万智牌第九届薪传比赛-决赛 UR Burn vs Grixis Smasher Game 3
    [media=x,500,375]http://v.youku.com/v_show/id_XMTg3MTA5NjYyMA==.html[/media]

  • 枕妞臂 2017-3-15
    0 3楼
    写的不错啊，我有兴趣试试看
  • 燃冰 2017-3-15
    0 4楼
    女汉子要是炉石火妖的技能就好了
  • squallda 2017-3-19
    0 5楼
    Quote燃冰 发表于 2017-3-15 22:29
    女汉子要是炉石火妖的技能就好了


    实体牌做成那样太麻烦了…
  • Rarai_3 2017-8-7
    0 6楼
    本帖最后由 Rarai_3 于 2017-8-10 14:12 编辑

    2017年7月30日，惠州第二十五届薪传比赛，14人，四轮八强

    META：
    2*Post Eldrazi、2*Sneak Show、1*Grixis Smasher、1*Sultai Delver、1*Soldiers、1*Burn、1*Jeskai Aggro、1*Merfolks、1*DNT、1*4C Control、1*Goblins、1*Reanimator

    四强牌表已上传至TC Decks（http://www.tcdecks.net/deck.php?id=24294）

    决赛
    Grixis Smasher vs Sultai Delver
    视频链接：
    http://video.tudou.com/v/XMjkzND ... m=a2hzp.8244740.0.0
    其实这套牌已经不是控制思路了，属于烧的思路
  • unknown 2017-8-10
    0 7楼

  • 燃冰 2018-7-17
    0 8楼


    最新的咖喱鸡控牌表，和我的想法非常相似，期待大家的共同测试。
  • 夏秋冬 2018-7-19
    0 9楼
    Quote燃冰 发表于 2018-7-17 12:02
    最新的咖喱鸡控牌表，和我的想法非常相似，期待大家的共同测试。


    个人感觉可以把Liliana, the Last Hope和 Vendilion Clique对换一下
  • 燃冰 2018-7-19
    0 10楼
    Quote夏秋冬 发表于 2018-7-19 04:26
    个人感觉可以把Liliana, the Last Hope和 Vendilion Clique对换一下


    我觉得都可以主牌 一个增加制胜维度 另一个抵抗下组合技主要是踢的快点不然可能太被动
  • 夏秋冬 2018-7-19
    0 11楼
    Quote燃冰 发表于 2018-7-19 10:42
    我觉得都可以主牌 一个增加制胜维度 另一个抵抗下组合技主要是踢的快点不然可能太被动 ...


    多维度可以考虑加荒原，只有两个gurmag angler，感觉太慢了。下liliana主要考虑开大慢，且二技能和command重叠，不知道换Veil如何，能加速angler,控手牌且有command和迅咒配合，二技能还能补充edict。
  • 燃冰 2018-7-20
    0 12楼
    Quote夏秋冬 发表于 2018-7-19 22:22
    多维度可以考虑加荒原，只有两个gurmag angler，感觉太慢了。下liliana主要考虑开大慢，且二技能和comman ...


    Veil不适合控制 毕竟大多时候自己的手牌比对面的多而且有价值 救星还是很强的
  • jipigeda 2018-7-22
    0 13楼
    我比较倾向法术力稳定 主牌标康应该会换别的 可能再来张红黑指或者EE
    veil确实不太好用 手牌经常都不想丢
  • jjgg11111111 2018-9-11
    0 14楼
    本帖最后由 枕妞臂 于 2018-9-11 16:28 编辑

    我把这次里士满gp的战报复制在这里，原文和换备参考在这里。

    我是张评一，依尼翠暗影入坑万智牌，2017年四月师范占卜陀螺被禁后开始接触薪传，后来除了偶尔打打标准，重心就只在薪传了。之前为了打比赛来里士满很多次了，很喜欢去赛场附近的Tenka拉面店，每次GP也能目睹华人竞技玩家的风采，能和他们聊一聊标准赛制感觉自己也竞技了。

    原本套牌选择很简单，就是使用4C控制，但随着25周年专业赛前夕丧仪祭师和吉塔厦探刺被禁，这次GP的套牌选择又充满了变数。我最早的选择是RUG掘密师，但是发现其强度堪忧，近几年黑色的新牌（谷尔玛钓客，送终一击）已经让这位昔日王者感到力不从心，大量使用的阻抑也会让换备十分困难。我也尝试了苏勒台和格利极色的绝密师，但发现对蓝黑阴影有些劣势，经常在交换之后被对手结算一个更大的威胁。阴影造价较低，对组合技有极高胜率，很可能是这个周末最流行的选择。开赛前四天我确定了使用格利极控制，这套牌对阴影有小优势，同时对来针对阴影的白色套牌（DNT，蓝白剑，奇迹）都有不同程度的优势，唯一的顾虑是快速组合技（教诲偷袭，风暴，掘坟，黑暗深渊），但考虑到这些套牌面对阴影和白色套牌都很吃亏，应该不会有很多玩家使用。

    事实也证明了格利极控制是一个正确选择，最终12-3第13，错失top8。我的文笔不是很好，希望下面这些文字能给各位读者一些启发。

    牌表如下：
    // 60 Maindeck
    // 9 Creature
    4 Snapcaster Mage
    4 Baleful Strix
    1 Gurmag Angler

    // 17 Instant
    2 Fatal Push
    3 Kolaghan's Command
    2 Diabolic Edict
    4 Force of Will
    4 Brainstorm
    2 Lightning Bolt

    // 21 Land
    2 Underground Sea
    1 Volcanic Island
    2 Island
    2 Swamp
    4 Polluted Delta
    4 Scalding Tarn
    4 Bloodstained Mire
    1 Badlands
    1 Mountain

    // 4 Planeswalker
    3 Jace, the Mind Sculptor
    1 Liliana, the Last Hope

    // 9 Sorcery
    3 Hymn to Tourach
    4 Ponder
    2 Thoughtseize


    // 15 Sideboard
    // 1 Artifact
    SB: 1 Ensnaring Bridge

    // 1 Enchantment
    SB: 1 Back to Basics

    // 9 Instant
    SB: 3 Surgical Extraction
    SB: 2 Pyroblast
    SB: 1 Flusterstorm
    SB: 1 Hydroblast
    SB: 2 Spell Pierce

    // 1 Planeswalker
    SB: 1 Liliana, the Last Hope

    // 3 Sorcery
    SB: 1 Toxic Deluge
    SB: 1 Marsh Casualties
    SB: 1 Dreadbore


    对局如下


    R1 轮空
    R2 地套 0:2
    R3 UB阴影 2:1
    R4 UB阴影 2:1
    R5 UB阴影 2:1
    R6 格利极阴影 2:1
    R7 UB阴影 2:0
    R8 红烧 2:0
    R9 RUG掘密师 2:1
    R10 UB阴影 2:1
    R11 4C黑土 2:0
    R12 UB阴影 0:2
    R13 妖精 2:0
    R14 奥札奇 0:2
    R15 DNT2:0

    *法术力的构成

    这是所有格利极玩家面临的最大挑战。有一个稳定的法术力基础去施放妥拉克赞歌至关重要。北美玩家（BBD，Reid Duke）一般使用4地下海、2火山岛、2荒地、2-3基本地，而日本牌手（高桥优太，井川良彦，渡边雄也）则激进的使用12找、5基本地、4圈的构筑。我经过测试发现5基本地的法术力比想象中的要顺畅很多，而且能有效提升一些传统劣势对局的胜率（地套，4C黑土），对反璞归真等仇恨单卡的抗性也更高，更适合长盘对局。值得一提的是，现在环境里缺乏激进的快攻套牌，频繁找地不会造成太大的血线压力，快攻套牌的缺席也是阴影得以繁荣的一部分原因。这次GP8强中Kyle Miller则处于两者之间，10找地、3地下海、2荒地、1火山岛、2海岛、2沼泽，这样的问题是对抗掘密师的时候会不得不冒着被荒原的风险找出红色圈地使用闪电击、寇安甘的指命和爆焰冲击波，而且在一些边缘对局中（4C黑土），会被炸光仅有的3块红地，导致不能施放寇安甘的指命。

    再来说说对单卡的理解吧。

    *谷尔玛钓客

    钓客很可能是这个赛制最强最高效的生物，但是真正需要钓客的对局是组合技、红烧、奥札奇和传统掘密师。后来我发现钓客并不能很好的和阴影的威胁互动，只能阻挡对手的钓客，有时甚至要填旋给对手的死亡阴影。1张在主牌是一个合理的数量，威胁太多会影响控制力。

    *心灵塑师杰斯

    我认为这套牌在5基本地的支持下应该使用3张杰斯，杰斯对于阴影来说是不可战胜的，也是这套牌的主要制胜手段。3心灵塑师杰斯、3寇安甘的指命、4迅咒法师能确保控制内战中不会在构筑上处于劣势。

    *恐惧钻心

    恐惧钻心是为了对抗赞迪卡伙伴基定、最终救星莉莲娜等非蓝色鹏落客，也能解决活尸法拉出来的街道鬼魂和谷尔玛钓客。如果格利极控制、阴影和奇迹增多，可以考虑主1备1。功能类似的单卡还有莉莲娜败退、送入虎口、夺魂斩和肢解。

    *点破咒语

    针对格利极控制的常见备牌有：妥拉克赞歌、各种鹏洛客、森林图书馆、硫磺旋风、苦涩花开等。备牌的2点破咒语能在前期获得极大节奏优势，同时点破咒语在这套牌里并不常见，对手一般不会防。相比之下，很多我在意的威胁，躁乱风暴都不能反击。换句话说，躁乱风暴的功能是狭窄的，需要它的对局是较少的。在考虑备牌第二张躁乱风暴之前，我会先带上第四张妥拉克赞歌。

    *返璞归真

    5基本地会给格利极控制提供一个对抗功能地的维度。反璞归真在这种构筑里要好于腥红之月，因为大量找地可以在反璞归真登场之后继续发挥洗牌作用，但使用红月就会带来很高的操作难度，必须先找出足够的基本地才能舒服的打出红月。红月在对抗地套的时候被解往往会被对手瞬间造出20/20，而且对手的不倦追迹人、尽归尘土、克撒传人卡恩都能正常运作。反璞归真通常只在对抗地套，哨站和奥札奇的时候使用，根据环境可以备牌两张。我一般不会在面对阴影的时候使用反璞归真，这张可以锦上添花但不能解场的牌，如果在前期激烈的对换过程中如果抓到，会成为极大的负担。相对来说，陷阱桥就是对抗阴影的好牌，桥可以立刻打出缓解场面压力，也有概率直接击倒一个没有准备的对手。

    *真名宿敌

    如果更加看重对抗控制和中速对局，是可以主牌使用1-2张真名宿敌的，可以有效压制对手的鹏洛客。但是宿敌在对抗掘密师，尤其是阴影的时候，1UU的法术力如果只找基本地会比较难以达成。对抗组合技的时候钓客也是更好的威胁。我认为这套牌靠牌差获胜即可，真正的大控并不需要真名宿敌这种打手。

    *穿髓金针

    我一向不喜欢金针，在我看来它更适合节奏套牌，我很担心抓上手的金针不能立刻影响战局或者被对手绕开。晴屋的文章中提出过使用金针对抗掘密师备牌里的最终救星莉莲娜，但是更多的使用恐惧钻心和点破咒语已经提供了一部分对鹏洛客的抗性，而且这些牌比起金针更不容易成为废牌。金针还可以针对地套的荒原、伊斯的迷宫和悲剧舞台，但是反璞归真是更强力的备牌。金针能在对抗偷袭和dnt的时候起到作用，想要让备牌更加全面同时有位置的话使用金针也是合理的。

    关键点和精彩瞬间

    趁我忘了之前，分享一些心得。

    我几乎输掉了所有对蓝黑阴影的主牌局。在不知道对手使用什么套牌的时候，一个看似合理的起手经常会遭到惩罚，这是控制套牌的通病，但是随着比赛进行，你已经能大概知道同分段的对手都在用什么了。

    第十三轮对抗妖精的时候我调度到6，抓到了主牌的最终救星莉莲娜。Game2对手结算了窒息，但我能用2沼泽、1山脉、1荒地使用所有去除，最后集齐救星和杰斯。

    由于构筑原因，这套牌甚至比其他版本的格利极控制赢得更慢。蓝黑阴影的对局通常在35分钟内结束，其他对局很容易打到数回合，所以一定要操作足够快，对一些常见的场景能迅速作出判断。我很幸运的没有遇到控制内战，所以也没有打平的轮次。

    尽可能地减少对手的手牌数，然后尽快找到迅咒法师和寇安甘的指命弃掉对手每回合刚抓的牌。有时对手会把多余的地留在手里弃给寇安甘的指命，妥拉克赞歌在这个时候能彻底击败对方。迅咒法师在对手维持阶段打出，目标寇安甘的指命，然后在抓牌阶段使用寇安甘的指命弃牌，这样能就回避对手刚抓的爆焰冲击波和圈套咒语。类似地，可以使用迅咒法师在战斗阶段闪现阻挡，然后再返照寇安甘的指命拿回迅咒法师。

    第八轮我两次在四回合打出杰斯，然后抓到唯一的钓客（谷尔玛钓客是这个赛制最强的生物），分别在2血和1血的时候开始杰斯加豆，很不可思议的2:0战胜了红烧。

    我输掉了第十四轮的win and in。我在结算了陷阱桥之后，对手出了克撒传人卡恩。杰斯没有及时帮我找到恐惧钻心或者反璞归真，而对手最终找齐了自行弩炮和灵魂洞窟。

    我会在对抗各类掘密师的时候保留2攫取思绪，备牌之后对手会有很多非生物威胁，谷尔玛钓客、死亡阴影和真名宿敌通常出场较慢，给了我们足够的时间用思绪解决。同理，妥拉克赞歌在先手也可以保留3张，对手必须要对妥拉克赞歌作出回应，迫使对手使用意志之力或者目眩也都是可以接受的结果。我不喜欢保留太多的意志之力对抗蓝黑阴影，因为对手有太多弃牌了，而且我的解通常能应对对手的所有威胁，点破咒语是一个更好的回击手段。先手留1意志之力，后手留2个，换掉一个妥拉克赞歌。



    北京的薪传群体有很好的讨论氛围，欢迎各位加入北京万智牌薪传交流群254676102。

    我在国内的时间也经常出现在北京的薪传周赛中，这些周赛让我成长了很多，也欢迎各位玩家。


  • iloveshadow 2019-4-19
    0 15楼

    war给格控好多补强



    主牌上了4跳楼解决大生物、2点破抢节奏，砍了1鸟1迅咒1指命，value减少同时带了4闪电击，期望主牌抢死对手

    备牌安梭苛完美针对地套 锁导师封住轮耕法赌博 清坟吃黑土和惩戒火

    不确定备牌应该带允诺终时还是迅咒 感觉允诺捞俩咒语比出个21更赚 但是一吃颜色二坑大嘴三不能回收

    • 万智烽火-万智牌薪传
      15 楼
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