条件强度原理

shipiaozi 2017-8-13 3945

本帖最后由 shipiaozi 于 2017-8-13 17:24 编辑

[p=30, 2, left]通常我们谈论一个效果或者一个卡的强度,讲的是这个效果/卡放在套牌里的强度,不是其在特定效果下的强度。在不同的对局中,在不同的时刻里,在不同的条件之下,效果/卡会有不同的强度,这就是条件强度原理。举例来说,限制里面的高费炸弹再好,没地用也是死卡一张,在某些条件之下还不如一般的低费填充物。虽然条件强度原理极其简单,却能衍生出非常多的有用推论,试举几方面的例子:[/p]

评价有前提条件的效果
[p=30, 2, left]这方面最显然的例子是炉石的黄金猿,这张卡进场时能把己方的手牌和卡组全部替换为随机的传说卡,单看其本身肯定是强负面效果。我们自己的卡组结构比较合理而且都是强卡,随机传说卡很多完全进不了构筑,还会破坏卡组的结构与单卡之间的配合。然而,黄金猿并非开场就发动特效,通常来说都是大后期才会登场,炉石的传说卡费用又比较高(加上好卡弱卡之间强度差距有限),有大量法术力资源的前提下,即使高费弱卡也比低费强卡厉害。
[/p][p=30, 2, left]AKH的533遗存鸟,很容易会认为直接放不如533飞行离场抽一,因为533飞行基本上是低于卡组平均强度的。但是我们要注意到,第二个533飞行“抽到手上”,说明第一个533飞行已经被干掉了,这个前提条件下,你至少有5个地再过了一回合,533飞行可比卡组里大部分卡都要强了,因此直接用遗存鸟强度明显高于533飞行离场抽一。[/p]

评价限制炸弹
[p=30, 2, left]SOI限制打到最后,我已经感觉到羊屯/暮巡班招募官的强度和索霖差不多了,直到AKH的宣示主权没有比它们更强的银牌了。一方面固然是前期的超模更重要,另一方面也是因为索霖不一定能出场,羊屯出场相比普通2费可能只能增加15%胜率,但只要抽到就能出场;索霖出场相比普通6费也许能增加20%胜率,但抽到只有75%几率出场,那两者牌力是差不多的,不能用出场胜率评价一个炸弹的强度。魔法绵羊很喜欢给七八费炸弹打高分,LSV给这些卡填充物分数就非常多,到底谁对呢?条件强度原理可以帮助我们判断,七八费的牌很大概率是用不出来的,炸弹提升的胜率也不多,因此强度几乎不可能太高。
[/p][p=30, 2, left]AKH是一个对强高费卡友好而对高费填充物不友好的限制环境,这点可以从遗存的逻辑上加以解释,遗存相当于在高费回合给了一个保底选项,有利于不那么容易释放的高费卡。普通情况下75%几率释放的10价值卡和50%几率释放的15价值卡是相等的(7.5VS7.5),如果有个5价值的保底选项,后者就占了便宜(8.75VS10)。[/p]

奇偶性效应
[p=30, 2, left]我们总是希望自己能用光每回合的费用,不要浪费价值,而奇数费用的卡比偶数费用的卡能更好的达成这一目标。两个奇数牌能消耗偶数费用,而两个偶数费用却不能消耗奇数费用,每个奇数费用回合都至少要有一张奇数费用的卡才能用完全部费用,偶数费用卡在更多条件下会亏费。如果你发现你的卡组里正偶数费用卡竟然接近一半,最好想办法适当修改卡组。[/p]

X选Y效果
[p=30, 2, left]X选Y效果的本质,就是选择在多个效果中选择当时对其最有利的效果,即max(效果1,效果2...效果N)或min(效果1,效果2,效果N)。易得这些选项的相关程度越差、选项本身的随机性越高,N选一对强度的影响也就越大。442和664在限制里半径八两,但都加上一个前期选项循环,由于664与循环相关性更差,664循环就比442循环好不少了。
[/p][p=30, 2, left]弃牌、滤牌、导师效果如果明看都是亏费的,意义主要在于选择,弃一张大杰斯稳亏1费,但在特定情况下弃大杰斯就可能不亏那么多甚至能赚取价值。注定为什么比沉思好?就是因为在非常广的单卡价值分布前提下,注定都能制造更大的价值,比如说假设单卡的条件价值在[0,1]上均匀分布,注定平均能赚取0.25的价值,沉思却只能赚取0.203[注]。[/p]
注:
三张卡价值分布的分布密度函数
x^2/2 x从属于[0,1]
-x^2+3x-1.5 x从属于[1,2]

乘上价值差积分,前面是0.125,后面是0.078多一点
最新回复 (8)
  • squallda 2017-8-13
    0 2
    这次貌似说的还不错。提两个建议,不要用炉石的例子,用万智的例子时牌在第一次出现时请标全名。比如我这种不打限制的全程看不出你说的牌是啥。 沉思注定这个分析,你又一次给出了错误的假设,举个例子,偷袭教诲里的牌,价值是不可能均匀分布的。
  • shipiaozi 2017-8-15
    0 3
    Quotesquallda 发表于 2017-8-13 22:08
    这次貌似说的还不错。提两个建议,不要用炉石的例子,用万智的例子时牌在第一次出现时请标全名。比如我这种 ...


    1.这篇的概念比价值论low很多,大概比正交论水平差3个档次,抽象层次也相对低,除了奇偶效应都是我约10年前的结论。价值论(常说的模型)的主要意义在于奠定讨论基础、评价新卡和驳斥各种谬论(如95%+的环境论),但不具有正交论的组牌能力和高级的指导对局能力。

    2.炉石/游戏王/三国杀或者其他类似游戏的例子很重要,如果一个万智理论在炉石/游戏王甚至其他赛制里不适用,基本上可以判定其有严重错误。

    3.我也不知道中文全名啊……下次注意

    4.注定和沉思这个问题呢,你可以试试其他价值分布,只要对称就是注定好,越极端注定优势越大,比如一半卡亏a,另一半卡赚a,这时候注定赚a,沉思赚0.75a,差距从20%不到提升到33.3%。沉思好的是价值分布对称性非常差的时候,比如抽到某张卡就非常非常好而其他卡都和抽1差不多。

  • squallda 2017-8-16
    0 4
    Quoteshipiaozi 发表于 2017-8-15 19:18
    1.这篇的概念比价值论low很多,大概比正交论水平差3个档次,抽象层次也相对低,除了奇偶效应都是我约10年 ...


    1. 你说的没错,你那个正交论涉及的话题比这个大很多。但小学数学考了80分不代表高等数学不会挂科。
    2. 在讨论卡差这样所有卡牌游戏共有的概念时举个例子无可厚非,但讨论法术力系统这样每个游戏都不一样的的概念还要套就不合适了。你举的例子介于两者之间,但,你确定你的读者都玩过炉石吗
    4. 我相信滤牌的应用场景多为缺地了找地,缺威胁了找威胁,缺解了找解,而非漫无目的地赚取价值,如果你什么都不缺是不会优先滤牌而是优先出货的。所以您这个公式完全是空中楼阁。多打打牌别再纸上谈兵了。
  • shipiaozi 2017-8-16
    0 5
    Quotesquallda 发表于 2017-8-16 02:02
    1. 你说的没错,你那个正交论涉及的话题比这个大很多。但小学数学考了80分不代表高等数学不会挂科。
    2. ...


    “缺地了找地,缺威胁了找威胁,缺解了找解”正是赚取价值啊,什么叫“缺地”?就是地的边际价值递减,这个时候抽到地价值高,价值论的基本单位是某种形式的价值,而非手卡或法术力。
  • squallda 2017-8-19
    0 6
    Quoteshipiaozi 发表于 2017-8-16 19:12
    “缺地了找地,缺威胁了找威胁,缺解了找解”正是赚取价值啊,什么叫“缺地”?就是地的边际价值递减,这 ...


    你怎么思路这么不连贯……说的不是你这些公式成立的前提吗。我问你当你需要在50张牌中找8张的时候,你真觉得沉思没注定好?这不是举例子,这时薪传使用沉思的套牌最常见的情况。
  • shipiaozi 2017-8-19
    0 7
    本帖最后由 shipiaozi 于 2017-8-19 21:23 编辑

    Quotesquallda 发表于 2017-8-19 11:05
    你怎么思路这么不连贯……说的不是你这些公式成立的前提吗。我问你当你需要在50张牌中找8张的时候,你真 ...

    你还是没有从价值论的角度看问题你把每张卡相当于抽1卡的多少倍都写上就看清楚了

    “X找8”“X找4”的情况非常非常少,远不是其他卡都一样,在薪传里不超过10%
    在X找Y找到某卡就赢找不着就死的情况下,即其他卡=0价值,找到某卡=X/Y价值,沉思才比注定强33%
    包括X找Y找到就赢的情况,很多时候沉思也是不如注定的。



  • 赞美太阳 2018-1-29
    0 8
    Quoteshipiaozi 发表于 2017-8-19 21:10
    你还是没有从价值论的角度看问题你把每张卡相当于抽1卡的多少倍都写上就看清楚了

    “X找8”“X找4”的情况 ...


    “X找8”“X找4”的情况非常非常少,这句话我不赞同,这种情况是非常非常多的。起手1地6咒语,急需一个地,用沉思或者注定找个地,就是非常多的情况。对手有个真名宿敌,需要找个跳楼。手里有偷袭需要找个猛男。这种急需一张牌的情况是非常多的。

    我看楼主的分析,其实不是注定比沉思厉害。得出的结论应该是在不洗牌的前提下,用完沉思/注定之后,再抓2个张牌,注定比沉思厉害,这种情况在纯铁赛制里确实是对的。但是沉思和注定本身抓的那张牌来看,肯定是沉思抓的更好,沉思的滤牌深度是4,注定是3。在有找地地的其他赛制,配合洗牌效应,沉思是好于注定的,统计数据也支持了这个观点,在薪传沉思的使用率是高于注定的。
  • shipiaozi 2018-2-26
    0 9
    Quote赞美太阳 发表于 2018-1-29 22:40
    “X找8”“X找4”的情况非常非常少,这句话我不赞同,这种情况是非常非常多的。起手1地6咒语,急需一个地 ...


    起手1地6咒语找一个地,除了地以外的其他卡仍然有区别,找到另一个cantrip当然和找到最高费曲线有区别。
    • 万智烽火-万智牌薪传
      10
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