苏勒台控制(Sultai Control / Shardless BUG)讨论帖

枕妞臂 2017-2-17 5997

本帖最后由 L_Shana 于 2017-3-11 12:28 编辑

Creatures [15]
1 [mtg]Leovold, Emissary of Trest[/mtg]
2 [mtg]Baleful Strix[/mtg]
4 [mtg]Deathrite Shaman[/mtg]
4 [mtg]Shardless Agent[/mtg]
4 [mtg]Tarmogoyf[/mtg]

Instants [12]
4 [mtg]Abrupt Decay[/mtg]
4 [mtg]Brainstorm[/mtg]
4 [mtg]Force of Will[/mtg]

Sorceries [8]
1 [mtg]Maelstrom Pulse[/mtg]
1 [mtg]Toxic Deluge[/mtg]
3 [mtg]Ancestral Vision[/mtg]
3 [mtg]Hymn to Tourach[/mtg]

Planeswalkers [3]
1 [mtg]Jace, the Mind Sculptor[/mtg]
2 [mtg]Liliana of the Veil[/mtg]

Lands [22]
1 [mtg]Creeping Tar Pit[/mtg]
1 [mtg]Forest[/mtg]
1 [mtg]Swamp[/mtg]
1 [mtg]Tropical Island[/mtg]
2 [mtg]Bayou[/mtg]
2 [mtg]Wasteland[/mtg]
3 [mtg]Misty Rainforest[/mtg]
3 [mtg]Verdant Catacombs[/mtg]
4 [mtg]Polluted Delta[/mtg]
4 [mtg]Underground Sea[/mtg]

Sideboard [15]
1 [mtg]Garruk Relentless[/mtg]
2 [mtg]Disfigure[/mtg]
1 [mtg]Golgari Charm[/mtg]
1 [mtg]Grafdigger's Cage[/mtg]
1 [mtg]Life from the Loam[/mtg]
1 [mtg]Null Rod[/mtg]
1 [mtg]Pithing Needle[/mtg]
3 [mtg]Surgical Extraction[/mtg]
1 [mtg]Sylvan Library[/mtg]
2 [mtg]Thoughtseize[/mtg]
1 [mtg]Toxic Deluge[/mtg]
最新回复 (25)
  • tyler 2017-2-27
    0 2
    万年苏勒台前来拜楼,支持妞大!
  • 贝尔赛李斯 2017-2-27
    0 3
    Quotetyler 发表于 2017-2-27 13:04
    万年苏勒台前来拜楼,支持妞大!


    写一篇文章呗,我正好想转bug
  • Glen 2017-2-28
    0 4
    虽然已经没用shardless,还是过来顶一下
  • 柯马特伊 2017-3-2
    0 5
    想知道列沃德对这套牌有什么样的提升?还是类似奥义一样的?
  • Rarai_3 2017-3-2
    0 6
    Quote柯马特伊 发表于 2017-3-2 14:49
    想知道列沃德对这套牌有什么样的提升?还是类似奥义一样的?


    简单可以这样理解,列沃德对于BUG来说在套牌控制力上提升了一个档次(是质的提升)
  • 八通 2017-3-3
    0 7
    Quote柯马特伊 发表于 2017-3-2 14:49
    想知道列沃德对这套牌有什么样的提升?还是类似奥义一样的?


    换备进陷阱可以二回合tapout出他挡风暴。
    能挡住各种cantrip。
    如果对手不太熟悉这个牌,经常会因为弃牌咒语、港所地等问题被抓牌,或者杰斯开了Brainstorm什么的。
    基本上最差也是个一换二吧,出来就赚
  • tyler 2017-3-11
    0 8
    本帖最后由 tyler 于 2017-3-11 14:26 编辑

    套牌简介
    Shardless BUG是一套控制型套牌,通过思绪、图赞等弃牌咒语攻击对手的手牌,各种去除咒语和荒原控制场面以及限制对手的法术力,先人的预示等咒语获得手牌优势,并通过塔莫耶夫,丧仪等生物或者旅法师取得比赛的胜利。

    单卡选择
    核心单卡
    http://static.iyingdi.com/card/magic/series/rtr/card/213.jpghttp://static.iyingdi.com/card/magic/series/mm2/card/165.jpg
    无断片密探(笔者更喜欢译为无间特务或者无痕密探):密探本身在入场后只是一个白板灰棕熊,但是施放时的倾曳异能可以为你免费赚取一张套牌里费用比他低的随机咒语,因为组成套牌的单卡质量很高,这在大部分情况下都不会是一个赔本买卖,而通过脑力激荡的配合还能让你有选择的倾曳咒语或者滤掉多余的地。一定会在主牌满编的单卡。

    丧仪祭师:永恒赛制明星单卡,最强一费生物。除了加速和苟命外,在这套牌里频繁的要用到他穿透伤害的能力进行输出和补刀。一定会在主牌满编的单卡。

    塔莫耶夫:(价格)最强二费生物,黑绿系打手的代表。因为套牌里的密探和恶邪枭都是神器生物,在主牌局里耶夫经常就能稳定的保持在5/6的身材,随着比赛的进行,成为6/7或者7/8的巨兽并不少见。一定会在主牌满编的单卡。

    恶邪枭:进场就不亏的生物,本身没有终结比赛的能力,但凭着能轻易完成向上生物交换使它成为让对手非常头疼的生物,是生物战中赚取卡差的利器。在对SNT这类型组合技的对局中则显得比较疲软,只能充作喂FOW的材料或者2费过一张牌,通常会被换出去。
    根据环境一般主牌1-3张,备牌0-1张。

    http://static.iyingdi.com/card/magic/series/isd/card/105.jpghttp://static.iyingdi.com/card/magic/series/jr/card/83.jpghttp://static.iyingdi.com/card/magic/series/v13/card/3.jpg
    面纱的莉莲娜:同样的永恒赛制明星单卡。作为一个进场就不亏的去除本身可以当做一个消耗品。而在对抗非掘坟类组合技以及奇迹的对局中更是不可替代的关键张,在节奏不落后的情况下,通过持续的攻击对手的手牌以拖延达成组合技时机的到来,以及消耗掉奇迹的筹码最后用大招赚取大量价值。因为费用稍高,根据环境一般会放1-3张。

    心灵塑师杰斯:最强的男人不需要解释。作为顶曲线的终结者,一般只能放1-2张。

    意志之力:薪传赛制的守护神,牌面5费的费用让他不会被密探摆乌龙倾曳出来,因此成为这套牌唯一可以满编的反击咒语。一般主牌满编,FAIR套牌较多的环境里也可以酌情减少。

    突发衰败:功能强大的永久物解,在高效反击横行的薪传里不能被反击的意义不言而喻。一般都会在主牌满编。

    涡心鼓动:作为衰败的补充用来去除一些3费以上的永久物,数量不多却是必不可少的一个保险措施。一般主牌1张。

    毒雨倾盆:非常灵活的清场同时也是万能生物去除,在场面失控的时候它就是救世主,同样作为套牌里必不可少的一个保险措施。一般主牌1,备牌0-1。

    妥拉克赞歌:国内玩家一般称为图赞(旧译图瑞斯赞美诗)。强大的手牌破坏,光凭牌面数据就可以赚取卡差,而其随机性也让它成为可以创造奇迹的单卡。取决于牌手的丧病程度主牌2-4张都有可能。

    攫取思绪/逼从:黑色代表单卡之一,和图赞搭配使用以应付组合技套牌,不必细说。取决于环境主备1-4张。

    脑力激荡:最强滤牌咒语,围绕这张牌的各个角度可以写出很多篇深入探讨的文章(事实上也有很多大师写过了),这里就不再赘言。主牌满编。

    先人的预示:套牌中最强大的手牌补充单卡,被密探以随机的方式翻出来时甚至可以对对手造成心理上的冲击。缺点是抓上手的时候比较蛋疼,笔者总结了这种情况下的几种策略仅供读者参考:1,直接延缓施放。效率极低,给了对手充分的准备时间来应对,但并非完全不可行,这个选择需要一点当机立断的勇气。2,喂FOW或者脑力激荡。在紧张的防御战里延缓释放成为一个遥不可及的不确定计划,这时不妨留在手上让它成为FOW的最佳养料或者配合找地用脑力激荡洗走。3,等待脑激和密探同时在手的时机放到牌库顶再用密探翻出来。这套牌的一个常见操作,看起来是一个三卡的COMBO但因为脑激的特性实际上并不难达成,同时因为它的存在使得牌手在脑激前常常需要留意地的数量和配置:你肯定不想在脑激后COMBO组件齐全,却发现因为要找地施放密探而导致无法完成。
    一般主牌3-4张

    其他可选单卡或备牌
    http://static.iyingdi.com/card/magic/series/cn2/card/77.jpghttp://static.iyingdi.com/card/magic/series/mma/card/102.jpghttp://static.iyingdi.com/card/magic/series/dgm/card/88.jpg

    崔斯特密使列沃德:诡局2为无断片苏勒台带来的新补强。让对手不能抓牌的特效可以一定程度上干扰到组合技套牌的运行(假如对手还没抓齐组件),而第二个异能则能在消耗战里为你带来卡差优势。这张牌的缺点也很明显:颜色过于封闭,费用偏高。对于主牌3-4荒原的套牌来说使用起来还是有一定风险的。

    潜墓魔:可以躲开衰败射程的2费55大飞机,因为套牌本身对自己坟场的利用率非常低所以2费施放不是什么难事,作为一个终结者的补充有时会有奇效。

    扰咒法师:通常见于备牌(需要多带一张黑白圈地),因为套牌对于组合技比较苦手,有些牌手会用他来对抗某些关键张比较单一的组合技,现在已经不多见。

    心念盗贼:在脑激横行的薪传环境,适当时机里跳出来的心念盗贼拥有直接终结比赛的能力。

    梅泽的十手:笔者个人非常喜欢的单卡,由于本地环境生物套牌比较多因此经常会在主牌放一张,对DNT有这很好的效果。

    森林图书馆:强大的手牌补充引擎,每回合自带滤牌效果,消耗战或者打组合技需要找关键涨的时候从备牌换入,也有牌手喜欢在主牌放一张,个人观点定位应该是取决于环境和十手争取同一个主牌的位置。

    葛家里护符:高效清场和结界解,主要针对年轻人,TNN,净空繁殖地,偷袭等。


    总的来说Shardless BUG除了核心张以外的单卡选择都比较灵活,可以视牌手所在的环境进行大量调整,下面是笔者曾经使用的牌表,仅供参考

    主牌60
    1 Leovold, Emissary of Trest
    2 Baleful Strix
    4 Deathrite Shaman
    4 Shardless Agent
    4 Tarmogoyf
    4 Abrupt Decay
    4 Brainstorm
    4 Force of Will
    1 Umezawa's Jitte
    1 Maelstrom Pulse
    1 Toxic Deluge
    3 Ancestral Vision
    2 Hymn to Tourach
    1 Jace, the Mind Sculptor
    2 Liliana of the Veil
    1 Creeping Tar Pit
    1 Forest
    1 Swamp
    1 Tropical Island
    2 Bayou
    3 Wasteland
    1 Misty Rainforest
    4 Verdant Catacombs
    4 Polluted Delta
    4 Underground Sea
    备牌15
    1 Baleful Strix
    2 Fatal Push
    2 Golgari Charm
    1 Grafdigger's Cage
    1 Life from the Loam
    1 Null Rod
    1 Pithing Needle
    2 Surgical Extraction
    1 Sylvan Library
    1 Thoughtseize
    1 Toxic Deluge
    1 Hymn to Tourach


    主流对局简析

    因为反击咒语很少,无断片苏勒台十分不擅长与组合技交战,尤其是SNT或者掘坟这种爆发性极强的组合技,一旦对面抢先站出棘泽边这种大哥基本就宣告了游戏的结束

    死税(DNT):小优对局,对方对于BUG没有太好的针对办法,只能尽可能的在前几回合控制住法术力资源,迅速展开场面击倒我们,而拥有大量去除咒语的我们只要在前期通过丧仪和耶夫稳住阵脚,一旦比赛拖入后期,一发毒雨基本就可以结束比赛,需要重点注意的是对手的秘罗地圣战军,尽可能在手牌保留应对措施免得被其佩带武具后迅速击垮。

    奇迹:笔者的经验这个对局的优劣程度取决于对手杰斯的数量和自己的牌序,这个对局里生物的作用极其有限,面纱的莉莲娜将是我们获胜的关键(甚至比大杰斯强),注意衰败可以响应对手陀螺抓牌或者在对手找地时解掉陀螺,虽然亏了一张牌但打乱奇迹的节奏有时候也是非常重要的。

    掘坟,SNT:放在一起说除了因为同样低的可怜的胜率外,也因为在这两个对局中我们的目标只有一个:竭尽全力不能让对手放出各种大哥。主牌局因为康的数量很少,几乎没有什么太好的办法,备牌局有了黑地脉风暴康等针对手段也只能稍微提高胜率,因为对手的“飞出大哥”咒语和康永远是比我们的防守咒语多的,另一个关键点则是丧仪(对应掘坟)和图赞(对应SNT)。要赢这两个对局我们需要很多的运气以及大量的备牌针对。

    掘密师:优势对局,和DNT类似,相对而言掘密师在前期的压制力比DNT更强但后继相对乏力,在费用到达3,4费后只要不是处于绝对劣势基本都可以通过卡差优势慢慢扳回并控制住场面进而取胜。

    无色奥扎奇:均势对局,因为对手去除很少,站住一个5/6身材的耶夫就能让对手非常难受,猫头鹰也是这个对局的关键牌,基本可以稳定的换走对方一个生物并赚一张牌非常有效的缓解了这个对局里去除不足的问题(大眼和555都无法用衰败去解)。这个对局里经常需要果断的用荒原炸掉对方的2费地干扰对手的节奏,要知道奥扎奇的法术力基础其实是非常脆弱的。

    总结
    无断片苏勒台是一套中庸的套牌,同时也非常的有乐趣,操作难度相对简单,如果不考虑价格因素是一套很适合新人玩的套牌。

  • VoidRay 2017-3-11
    0 9
    想入bug色组的顶一个,话说最新的那种没有密探和av,带了2列沃德,3tnn的bug控制不提一提吗?
  • VoidRay 2017-3-11
    0 10
    以及这个文章是不是放在套牌讨论会更好?
  • 枕妞臂 2017-3-11
    0 11
    QuoteVoidRay 发表于 2017-3-11 15:11
    以及这个文章是不是放在套牌讨论会更好?


    目测还没施工完毕
  • tyler 2017-3-11
    0 12
    QuoteVoidRay 发表于 2017-3-11 15:09
    想入bug色组的顶一个,话说最新的那种没有密探和av,带了2列沃德,3tnn的bug控制不提一提吗? ...


    并非不值一提,恰恰相反而是因为个人感觉那已经完全是另一套牌了,恐怕更适合另开炉灶再细说,同时也因为本人没有亲身操作过,不敢妄自评论
  • tyler 2017-3-11
    0 13
    Quote枕妞臂 发表于 2017-3-11 19:45
    目测还没施工完毕


    妞大你好~之前没写过这种文章,请问还有什么遗漏需要补充的,还请多指教
  • 枕妞臂 2017-3-11
    0 14
    Quotetyler 发表于 2017-3-11 20:09
    妞大你好~之前没写过这种文章,请问还有什么遗漏需要补充的,还请多指教 ...

    指教不敢当~可以写一些典型起手的分析,能不能接,路线的规划等等;
    还可以写一下对战主流套牌的换备思路:)
  • VoidRay 2017-4-6
    0 15
    话说何不把另一个区的那篇无断片苏勒台的介绍搬过来?
  • hugeheadliang 2017-4-18
    0 16
    GP Louisville上面reid duke用一套没带shardless带了2列沃德和4真名宿敌的bug中速夺冠 感觉这套会渐渐变成主流?
  • 枕妞臂 2017-4-18
    0 17
    QuoteVoidRay 发表于 2017-4-6 02:32
    话说何不把另一个区的那篇无断片苏勒台的介绍搬过来?


    那个帖子我感觉没施工完就没挪动,跟楼主沟通完也没下文{:5_184:}
  • Archer 2017-4-19
    0 18
    Quotehugeheadliang 发表于 2017-4-18 17:56
    GP Louisville上面reid duke用一套没带shardless带了2列沃德和4真名宿敌的bug中速夺冠 感觉这套会渐渐变成 ...


    你测试过就知道不会的
  • squallda 2017-4-19
    0 19
    QuoteArcher 发表于 2017-4-19 09:55
    你测试过就知道不会的


    嗯,我觉得算是平分秋色,塔莫+毒雨也是很难放弃的…
    Reidduke很偏好加速出TNN的套路,但别人未必能用的好…
  • Archer 2017-4-20
    0 20
    Quotesquallda 发表于 2017-4-19 13:01
    嗯,我觉得算是平分秋色,塔莫+毒雨也是很难放弃的…
    Reidduke很偏好加速出TNN的套路,但别人未必能用的 ...


    别人用不好就意味公爵套不会成为主流BUG啦;P
  • 小片毒疹 2017-8-10
    0 21
    最近正在组这个。打算放两个杰斯,一个娜娜。还有四个地下海有点亚历山大:Q
  • pharmacolite 2017-8-11
    0 22
    Quote小片毒疹 发表于 2017-8-10 21:16
    最近正在组这个。打算放两个杰斯,一个娜娜。还有四个地下海有点亚历山大 ...


    我尝试过3地下海,两个支流,一个热带岛,一个恶心焦油坑,黑绿基本地各一张的配置,感觉没有问题
  • 枕妞臂 2017-9-11
    0 23
    9月10日,北京曲多卡牌,广州年终赛资格赛,8人,5轮直接排名。我用的是苏勒台倾曳。
    套牌分布:1苏勒台倾曳 1格利极掘密师 1Tin Fins 1埃斯波剑 1偷袭 1掘坟 1妖精 1渡桥

    套牌特点:主牌3衰败2送终鸡,1列沃德。备牌:3思绪、2手摘、1囚笼、2跳楼、1鼓动、1毒雨、1黑绿护符、1薇安留、1叛魂之夜、1虚空短杖、1金针

    第一轮: vs 王仲亭 埃斯波剑
    主牌局先手,一回合祭师被化剑,然后两个赞歌把对手手牌几乎清空。
    换备:下1沼泽、1树林、2送终鸡、2fow,上1叛魂之夜、1虚空短杖、1黑绿护符、1涡心鼓动、1毒雨、1薇安留。说一下换备思路:对手没荒原,不会炸我的地,而且两套控制长时间对局,总有机会抓到地,所以两个基本地没用,下掉。送终鸡杀徘徊灵魂(主牌局没看到,不知道有没有)、曾哥、死触鸟和迅咒都没有意义,TNN杀不掉,只剩1个薇安留可杀,意思不大,下掉。fow不赚,下掉一些,防止对手有出其不意的花样,而且后手也不算太亏。上的东西很正常了,针对的是对手1防的各种生物,以及更多旅法师。第二局后手,延缓预视+赞歌开道。对手4地出大杰斯吃了一个fow,从表情上看应该是没想到我备牌局保留了fow。下一回合艾紫培被我鼓动,然后预视结算(对手可能下掉了fow,显得毫无抵抗力),手牌数量压制取胜。

    第二轮:vs James 格利极掘密师
    主牌局先手,祭师,对手杀了祭师之后没生物只有连续的滤牌,基本形势就是我用咒语,对手康、杀。等我攒够坟场出潜水魔的时候对手只能用仅存的两个闪电击劈死,而后难以抵挡天然5攻的塔莫耶夫。
    换备:下4赞歌、1杰斯,上1毒雨、1黑绿护符、1涡心鼓动、2跳楼。思路:凡是杀就换上来。杰斯4费出不来,赞歌不解场而且调色太难。赞歌和预视基本上都是废物,预视好歹能喂fow。
    备牌局直接被祭师+年轻人+掘密师+钓客压死,我后手节奏落后而且杀抓得不太够。第一回合对手先手祭师,我手里是找地地、蓝黑圈、祭师、送终鸡、耶夫,还有俩不相干的牌。决定先出祭师,被对手二回合年轻人+闪电击打崩。或许先送终鸡了祭师会好些?反正就是赌Daze的事。
    第三局先手,还抓了一万个杀,赢了,我抓的杀比对手的生物还多。
    打完看了一下换备,对手后手局换下了1分叉雷击、2目眩,上了2红波和一个死触鸟。感觉分叉不能下,而且长年怀恨可上。值得商榷吧。

    第三轮: vs Yigit 掘坟
    主牌局调度到5有1地1祭师1赞歌起手。先手祭师对手挠头。对手钻研扔了大姨妈和棘泽边。我想,活尸法我能顶住,掘坟就死,浪了一下,赞歌,扔了沉思脑激,感觉还行。对手抓牌下地空过,我见状继续浪,三费倾曳人希望能抓三张来个康,结果来了第二个祭师。对手抓牌,活尸法-大姨妈,GG。可能是我打得太浪了吧,没有做到如履薄冰,有点急于求成了。
    换备:下1沼泽、1焦油坑、2荒原、2衰败、2送终鸡、2预视、1潜水魔,上3思绪、2手摘、1囚笼、1鼓动、1薇安留、2跳楼、1金针。思路:沼泽和焦油坑对游戏进程没什么帮助,打这样的极速组合技的时候,你不想抓到那么多没用的地。衰败没有全下留了一个,因为考虑对手应该会有金针扎祭师。换进毒雨没用,别骗自己了。
    第二局:先手,调度到6,1思绪1祭师1手摘,保留,占卜是思绪2号。为了追求不死先思绪,对手念叨一句“Ah, not good.....”看到沉思钻研花瓣入土金针fow地。扔了金针。对手抓牌钻研扔黑泰坦,让过,看来手里没有活尸法。我出祭师手里留手摘让过。对手抓牌,金针。。。。。残念。。。。。我接下来抓到了fow,在一组fow和手摘保护下,双祭师+倾曳人+耶夫把对手抢死。
    第三局:把鼓动换下去了,总觉得是骗自己。换上来第2个衰败。祭师+fow起手。对方钻研,我祭师,对方思绪我,拿走fow,我猫头鹰抓地之后对方金针,我神掏莉莉……对手被结算莉莉之后很难受,黑携手杀了猫头鹰,活尸法猫头鹰。到我掏囚笼,莉莉跳楼,然后抓到衰败解掉金针,赢。抓得很好。

    第四轮: vs 葛靖 妖精
    3-7开的对局。靖哥哥死于调度。7张没地6张没地5张起手苗地,竞技不能。换备不表。

    第五轮:vs 沈子龙
    先手局两发赞歌直接入魂。
    换备:下1焦油坑、2衰败、2送终鸡、3预视、1潜水魔、2死触鸟,上3思绪、2手摘、1黑绿护符、1鼓动、1薇安留、2跳楼、1金针。思路:留一个衰败,加上一个护符,可以兼顾一下红月。面对有古墓叛都的套牌,荒原可用,应该保留。下2死触鸟还是下2倾曳人,这个可以商榷。
    调度到5起手。圈地、荒原、fow、脑激、祭师,占卜赞歌,保留。冰师火山岛过,我下地祭师。冰师古墓花瓣偷袭,我fow,冰师摇头。到我抓倾曳人,荒原炸古墓,赞歌,扔了15/15和7/7,冰师抓牌下地过。我抓地,施放倾曳人,再次赞歌,冰师空手。张张神掏,找到了徐涛涛三冠王的感觉hhhhh。


    5胜拿到冠军和资格。谢谢各位。






  • 圣雷诺的游魂 2017-9-11
    0 24
    竞技不能的咸鱼路过:'(
  • 燃冰 2017-9-12
    0 25
    Quote枕妞臂 发表于 2017-9-11 22:31
    9月10日,北京曲多卡牌,广州年终赛资格赛,8人,5轮直接排名。我用的是苏勒台倾曳。
    套牌分布:1苏勒台倾 ...


    打偷袭下死触鸟吧 倾曳人拉出来图赞是干扰 拉出耶夫加快clock 死触鸟只是过一张牌 对clock也没帮助
  • 灰棕熊V5 2017-10-12
    0 26
    曾经很红的倾曳,现在为毛成小众了涅?
    妞大能否谈谈看法?
    • 万智烽火-万智牌薪传
      27
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