聊聊新人如何在社区里混

枕妞臂 2017-4-1 3047

本帖最后由 枕妞臂 于 2017-4-1 11:30 编辑

近几天在一些网络社区里看到了一些现象,主要是“新人”遭到冷遇的问题,既包括新迈入薪传赛制大门的人,也包括刚刚进入某个网络社区的人。这些社区里的人对新人提出的问题或置之不理、或冷嘲热讽,让新人感到很不舒服。其实就我的观察,这些社区并不缺乏活力,用户也大都很热情,但是为什么会出现这种现象呢?可能主要原因是在新人这一方面。所以写这篇文章,想告诉新人如何更好地融入一个万智社区,具体而言,就是如何在社区里提问题。
首先,不要经常聊万智牌以外的问题。有的新人加入社区之后,上来就是“守望先锋找队友”、或者“求老司机带我玩阴阳师”。万智社群和其他游戏社群确实有交叠的地方,但是依然有很大一部分人是单纯的万智玩家,对新人提到的另外一些游戏毫无兴趣。新人加入一个以万智为主题的社群,一开口就聊其他领域的事,会让一部分玩家反感。
第二,不要问特别空泛的问题。作为新人,对一个赛制缺乏了解很正常,但是也要懂得如何提问题。有些问题好像是正经问题,但是非常不受欢迎,这类问题包括:
“侵染这套牌厉害吗?”
“奥札奇现在是一线套牌吗?”
“风暴这套牌怎么玩啊?”
“Maverick在现环境里能打吗?”
“BUG倾曳怎么换备啊?”
等等。其实大家都知道我是一个很擅长码字的作者,但是每当面对这种问题的时候,我不知道怎么回答。我总觉得,上述每个问题都不是一两句话能解释清楚的。关于侵染这套牌厉害不厉害,我首先要考虑“厉害”的标准是什么,然后要考虑套牌具体的配置,要考虑玩牌的环境,要考虑操控的水平,等等很多因素。如果让我来回答,可能至少要用个千八百字。但是在一个网络社区,特别是微信群、QQ群这种地方,不适合发一些长篇大论。所以我只能半开玩笑地说出自己的标准回答:“我玩就厉害,你玩就不一定了。”还有就是关于是不是“一线”,我不理解这些问题有什么实质性意义。“一线”是个什么标准呢?我回答“是”还是“不是”又能怎么样呢?如果新人的意思是“我想组一套薪传的入门套牌,但是不希望战斗力太低;我手里正好有些奥札奇组件,如果奥札奇战斗力还可以我就组,否则我就换一套别的”,那就明明白白这样说就好了。你问题提的越明确,别人就越容易回答,你也就容易得到满意的答案。
至于“这套牌怎么玩”、“怎么换备”这种问题,更不是简单几句话就能说清楚的。光是靠卷须赢的风暴,就有ANT、TES和末日三种,拜托你想问哪种?你不告诉我怎么组的主牌、环境里都有什么别的套牌,我怎么给你指导换备?万智烽火论坛上光主题套牌就有62套,我一套一套跟你说怎么换备吗?所以说问问题别抄近儿,如果你连问题都懒得详细描述,那就别期待有人愿意花时间回答。
第三,多打牌少打嘴炮。有些问题,只要多打牌就能理解,反过来,如果是空对空的说,那永远也没有合理的答案,或者解释起来非常费劲。例如“奇迹里能不能放阻抑”、“掘密师里怎么感觉4个FOW有点多啊”这种。有的人会回答“阻抑在奇迹里没用”,但你觉得这个回答有价值吗?要让我说,这个回答就是废话,但你的问题本身也是个垃圾问题。你想知道奇迹里能不能放阻抑,那就放呗,主牌满编4个,去跟各种套牌多打打,就有感觉了。4个FOW多不多,也是看你打牌的环境。你环境里全是掘密师内战和渡桥,那4个FOW确实多;如果泛泛地这样问,没有意义。
另外还有一些问题也是打得少造成的,其核心在于:新人不懂得有些对局应该让对手赢。怎么理解呢?有的人跑来问“BUG倾曳打奇迹,对奇迹敦请天使无解啊,怎么办啊?”有人回答“你不是有FOW吗”,他说“奇迹也有FOW啊”。要我说,人家奇迹敦请还有FOW保护,那就让人家赢呗,这不就是应该赢吗?人家的套牌本身设计就是这么赢的,你不想让人家这么赢,那不就是等于说不许对手赢只许你赢么。牌打得多的人,一般都不会问这样的问题,什么情况该赢、什么情况该输,自己心里已经有谱了。“我race不过奥札奇咋办啊?”人家奥札奇就是靠race赢,要是经常被别的套牌race超过,这套牌不就拆了吗?所以有些对局你就该输,没必要跑来问;打牌多的人,尤其不喜欢回答这类问题。还有的新人,提出“BUG掘密师应该怎么组啊?感觉打DNT好难啊”这样貌似还算合理的问题,结果在线的人说了一堆,其中还有热情的人说,你先按照主流牌表组一套,我带着DNT,周末咱们到牌店打打你就懂了。结果新人说“哦多谢,我掘密师还没组齐呢,所以一直也没出来打”。有了这一次,我想下次这位新人再提问题,就不会有人理了。嘴炮万智牌请千万杜绝,容易引起围观群众不适。
第四,不要问一些最基础的规则问题。我在这里说的并不是那些“月经问题”,比如“发掘异能和图书馆如何互动”、“红月和约墓都在场谁生效”之类,这类问题之所以能成为月经问题,必然是因为本身有难点,不容易理解,我要说的最基础的规则问题,是不读牌造成的。比如有人问过“我有白地脉在场,对手真名宿敌进场时候能选我吗?”麻烦把这两张牌的牌面分别读十遍,你自然就懂了。还有比如说“我坟墓场里还有5张牌,能用墓地巨魔的发掘异能吗?”麻烦把发掘异能读几遍好吗?我经常在社区里回答规则问题,根据我的经验,90%的规则问题都能通过认真读牌自行解决。还有些问题是稍微读读规则就能懂的,比如说“抓完牌之后我有优先权吗”之类的。玩薪传赛制确实需要比玩其他赛制要掌握更多的规则,但是这种问题也太基础了,玩任何一个赛制都是应该清楚的内容,所以属于自己该做的基本功课,不应该在社区里公开提问,问出来很少有人愿意回答。
写这些东西,不是想打击新人,也不是想替老玩家推卸责任。社区互动产生问题,肯定是双方面都有责任。但是矛盾总有主要方面,新人不太懂得如何提问题,在我看来是重要的因素。我无意责备新人,毕竟新人刚进入这个赛制或者刚进入某个社区,不熟悉这个群体里的一些习惯或者日常。社区里的月经问题,对于新人自己来说可能就是全新的。总之,希望新人能够多打牌,而不是多打嘴炮;能够在提问之前自己做些功课,比如读读牌面、看看规则;能够把问题细化、具体化。和谐社区,你我共同建设。
谢谢。

最新回复 (9)
  • 燃冰 2017-4-1
    0 2
    本帖最后由 燃冰 于 2017-4-1 14:29 编辑

    既然我们这个论坛像source 我就想起一个source里的事 随便说说
    当初我在source里爬mono u omnitell的时候,爬过这套牌主贴的应该知道,这是某法国大神网名lejay的著名套牌,他那楼写的贼详细,组合技最重要的换备也都写的很好。然后往后好多帖,就来了一个美国网友,隔几帖问些问题,有些还好,有些是lejay主贴里写过的,然后网友就吐槽他,然后lejay本人也回了他,大概意思是“我觉得我写的这些如果你理解不了,那我觉得你可能不适合打这套牌”或者类似的话,然后那人就不高兴了,怒斥lejay“为什么你这种人说话如此的精英主义,这让我很不爽”,对他用了“elitism”这词,然后这事我就印象特别深刻。

    我一方面是想:
    这小伙是有那么一些问题,比如别人确实在主贴写过一些解决方案和基本概念,还问的话确实感觉别人和你不太好讨论。然后说道精英主义,如果真要说的话,lejay的薪传水平和那个套牌还有主贴的水平和成绩,确实算的上精英级别的了,所以人家就算是当自己大师,给你装个精英主义的b,也还可以说得过去。。

    然后我就又想了,mtgsource的论坛口号是啥?your source for legacy,你的薪传资源库。也就是比较学术化的地方,这一点我刚和丞交流过,这也和万智烽火论坛的期望和初衷差不多。那么好,source是个专业聊薪传打牌技术的地方,那问题就在于,lejay创始了一套新牌,打出了很好的大赛成绩,然后写出了一套完整的,非常牛逼的套牌指南,作为一个帖子的主楼,这帖子详细到几乎面面俱到了。从我个人的角度,我看完主贴就够了,底下那些水友的战报啊,想法啊,我觉得都比不上原作者。

    那么这就产生第一个问题,大家如果聊些别的想法,其他人会觉得“这个不如原作者的好吧”“你有成绩证明这比原作者好吗”,久而久之,就没人想去聊一些别的了。第二就是假如有新人,或者说不太熟悉组合技的人想尝试这套牌,然后他要么看完主贴,发现自己理解力非常好,没什么要讨论的了,都理解了。。要么就是案例中这种新人,不够细心或者说学习能力一般,然后就还问一些基础的问题,然后就被大伙甚至原作者批判一番,最后也不太愿意说了。最后的结果就是,这套牌帖仅有的发言,就是用原表或是修改过一些的牌表的各地战报,meta讨论之类。直到这套牌因为meta演变被雪藏。

    我说这个例子的意思是,我也不知道这个案例中的哪一方是有错的。两遍都有那么一些道理,但万智烽火如果和source的初期思路,构成框架是一致的话,那难免也会碰到同样的问题,我们可以提前思考思考这个问题。薪传自从scg取消open以来,愈有曲高和寡的趋势,但我想大家对这个赛制的喜爱,想要好好打牌的想法一直没有变,那么在这么一个不景气的年份,我们创立的这个论坛,我们如何在内容专业和论坛活跃度和氛围等等因素上,找到一个大家都乐意见到的平衡点,这是我所希望看到的,也是可以讨论的。


    最后的最后,我认为以上这些,都不是最重要的。
    丞提到的那句,多打牌,这是最重要的。

    我们为什么来到社区交流?因为万智牌。
    那么我们来交流什么?当然是比赛啊!

    所以如果有新人看到这,我就想说,赶快参加比赛吧。如果你在广州和其他一些城市,有代牌机制,那太好了,改改你的摩登,尽快加入薪传比赛中来,早打早享受。
    如果你在北京,也没关系啊,加咱的实名群,关注这个论坛,混混脸熟,借借个别或者整套牌,或者哪怕用一套缺三少四的牌,也是完全可以来玩的。

    很多新人有误区,觉得非要凑的齐齐的一套点五,才能和你们玩,不然很亏。
    那你们可以百度ice0708 万智牌 找找我当年在国外的一些“战报” 我艹我前两天没事翻出来看了一下 简直欢乐 什么4暗光海滨 4方错 3脑激 没daze的掘坟之类的,打的不亦乐乎,还拿过20多人的第三呢。我在组牌的时候绞尽脑汁找金钱和套牌强度间的平衡,然后通过思考和比赛慢慢成长,多有意思。如果我因为没钱/牌不齐没去参加比赛,那我可能错过了太多太多了。

    我觉得现阶段 我们纠结社群的这个氛围问题 也不是不行 但是个奢侈的担心 我现在最担心的 是看到越来越少的朋友坚持或者加入到薪传大家庭中来 当然原因也有很多 你就说我吧 每周这么想打比赛 可是也有孩子了 所以老婆建议我每两周出来玩一次 每个人都有这样那样的原因和理由 但希望大家能珍惜还是珍惜 尤其是对于竞技有想法的牌手 比如说你想卷个奥赛或是广州老圈赛 你平时不练 咋个卷法 对不


    所以我觉得 万智烽火论坛 现阶段的目标不是什么打造学术性 而是让全国朋友知道 hi 兄弟们 我们在玩薪传 你也一起来吧


    共勉共勉



  • Rarai_3 2017-4-1
    0 3
    引用:其实大家都知道我是一个很擅长码字的作者,但是每当面对这种问题的时候,我不知道怎么回答。我总觉得,上述每个问题都不是一两句话能解释清楚的。

    这点我同感。。。所以我会经常跟问问提的“新人”说“具体情况具体分析”


    正如主楼所写,有这样的问题是双方面的,但是“新人”本身是“内因”(主要原因)

    我本人而言吧,我非常愿意回答大家的问题,只要在我能力范围以内,我甚至愿意大把大把码字回复大家(甚至有些问题我之前已经回复过)

    但是有的时候,对于一些非常基础的,可以说是只要多读几遍牌面意思就能理解的问题,或者是稍微看看规则就能弄懂的话,我真的会感到力不从心,希望大家能自己去查查看看,查不到、对规则理解有难度的时候再来问问更懂的人

    学会问问题挺重要的,更重要的是,问出这个问题之前,大家都应该先经过自己的思考和查验,而不是一有想不明白就随口问

    最后,真心希望“烽火”能多学习借鉴“Source”思路,打造更适合国情的专业万智论坛!你我共勉!
    PS(小广告):我们惠州允许全代牌薪传比赛,奖品都是真卡,欢迎大家持续关注哟~~
  • 梧桐伊織 2017-4-1
    0 4
    我自己在加入一个新的论坛或者社群的时候,总是习惯于先把置顶、精品区这些地方的帖子浏览一遍,了解下规则,攫取一些前人汇总的资源和经验,然后再潜水一段时间,观察下大家平时都在聊什么,聊天的风格和模式是怎么样,同时也能从dalao们的对话中得到一定的启发。观察一段时间如果觉得跟自己对路,就试着在讨论热烈的时候加入进去(而不是自己突兀地发起一些别人不怎么感兴趣的话题来自讨没趣),如果整体氛围跟自己风格不合,就不强行混脸熟了,该脱身就早脱身,反正之前在浏览置顶和精品的时候也一定有所收获了。

    我所在的城市打薪传的人非常少,很多老玩家也因为生活的原因渐渐远离万智的圈子了,所以我格外珍惜每个对局的机会和每次跟大师们交流的机会。发现烽火这个薪传玩家自己的社区的时候真的很惊喜,希望烽火能越办越好。:lol
  • pharmacolite 2017-4-1
    0 5
    就楼主说的第二个问题,我谈一点点不同意见。我觉得新人对薪传套牌和赛制都不甚了解,本来也就问不出什么很有水平的问题,类似
    “侵染这套牌厉害吗?”
    “奥札奇现在是一线套牌吗?”
    “风暴这套牌怎么玩啊?”
    “Maverick在现环境里能打吗?”
    这样的问题,我觉得也符合人之常情,他们问这些问题无非就是想寻找进入薪传的入口,看看哪套牌更有可能出成绩、更适合自己。
    这和我们大多数人遇到问题的反应不是一样的吗?这有什么可苛责的呢?而且回答这样的问题,我认为并不需要写千字论文,就简单说下哪套牌
    打哪些牌有优势哪些处于劣势,并提醒新人根据所处环境自己考虑一下,我觉得这样的回答就足够引导新人进入正确的思考途径。
    以上纯属就事论事,欢迎讨论。
  • 枕妞臂 2017-4-1
    0 6
    Quotepharmacolite 发表于 2017-4-1 15:29
    就楼主说的第二个问题,我谈一点点不同意见。我觉得新人对薪传套牌和赛制都不甚了解,本来也就问不出什么很 ...


    可能每个人的容忍程度不一样吧,你或许属于容忍度比较高的。
    也可能跟思考习惯有关,我习惯于把问题想的比较复杂,所以遇见这种问题的时候就恨不能写成一篇论文。有些人考虑问题就比较简单,能够简明扼要地把情况说明,这种人可能更适合于回答这类问题。
  • spk 2017-4-5
    0 7
    顶楼主,真的能看出楼主的长篇文字里透露着对于薪传的热爱,我个人觉得对于新人在薪传社区的一些较无意义的问题,是否可以开辟出一个新手向的综合专区帖子。
    比如薪传预算套牌推荐、高性价比套牌推荐、操控简单暴力推荐、烧脑成就感推荐、最偷meta套牌推荐(我就是前几天看到纯绿哨站能偷奇迹多的环境而产生的联想)。
    这些更对新人有针对性回答的贴子也许能减少一些比较水的问题吧。
    个人感觉“吧宠”和故意来网上找存在感的无所事事者还是少数 还是有一些真正的新人需要一些指引的。
    以上纯粹一点个人的见解 仅供参考。
  • 枕妞臂 2017-4-5
    0 8
    Quotespk 发表于 2017-4-5 10:11
    顶楼主,真的能看出楼主的长篇文字里透露着对于薪传的热爱,我个人觉得对于新人在薪传社区的一些较无意义的 ...


    本站的问答区就有这功能;P
  • pharmacolite 2017-4-5
    0 9
    Quote梧桐伊織 发表于 2017-4-1 15:05
    我自己在加入一个新的论坛或者社群的时候,总是习惯于先把置顶、精品区这些地方的帖子浏览一遍,了解下规则 ...


    我以后有可能经常在嘉兴混,常交流:handshake
  • 梧桐伊織 2017-4-5
    0 10
    Quotepharmacolite 发表于 2017-4-5 13:43
    我以后有可能经常在嘉兴混,常交流


    :lol响应丞神多打牌少打嘴炮的号召,有机会多多约战啊
    • 万智烽火-万智牌薪传
      11
        立即登录 立即注册 
返回
发新帖