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我觉得很久以前可能适合深渊，但是不一定能把森林占卜比下去——而森林占卜，都不放满。所以很久以前可能不如实际上看上去的那么美好。
枕妞臂
感谢战报。很久以前这牌我倾向于在单卡质量比较平均的套牌里边用（例如妖精，mav存疑吧），深渊已经有森林占卜了，我觉得不需要这个。楼主可以再测测然后来着重谈谈对这张牌的体会
在单卡平均的套牌里，我不想尝试很久以前，因为他不能提高我的上限（既然很平均，我可能就没那么在乎抓到什么）；然后他的下限也不太理想；加上在elf里，也没什么很想抓上手的，也就一个苗地特别需要吧，但是那样就不如轮耕法了。
我目前已经把很久以前减到1张了，可以说不带也没什么问题。至少在MaverLage里，可能很难有他的位子，因为这个深渊实在是比别的深渊慢太多，提升的上限也不够好，下限虽然不是很低但是速度还是太慢，不如轮耕法。
这张牌目前在摩登护身符和穿越裂隙里稳定出场，薪传目前还没有类似的套牌，所以我暂时可能不会下大功夫去测试他。（黑绿深渊暂时没打算玩，有测试此牌的空间） -
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highlordkahn 2019-8-290 28楼 -
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大家好，我是果珍，就是那个来自上海但经常打飞的往返于上海深圳之间的牌手。因为比赛前一晚广东福建台风影响，所以只好坐动车赶回上海参赛。比较疲劳，个别细节可能记得不是非常清楚，更多的笔墨放在我对于这套牌的一些个人理解，对局换备的思路上吧。有一些个人见解可能比较粗浅，请大家讨论指正。先上牌表：
关于牌组选择和Meta判断：
其实打Hogaak Depth也就不到两个月的时间。直到比赛之前，我其实都一直在犹豫是用过去几年里一直在打的Infect，还是用新的Hogaak Depth来参赛。甚至于在仔细的分析的一下当前上海的环境之后，我对于这两套牌的主备牌结构都进行了一些调整。一直到上火车的那一刻，我都没有完全确定我会用哪一套牌来参赛。
赛前一周，和几个朋友一起做了一个上海的meta分析，按照我们自己记录的数据，最终的meta中各种Delver将会是最主要的meta；随后是蓝白系，但是很多已知的上海蓝白牌手进入薪传的时间不是特别长；同时风暴、SNT、Lands、DNT、MAV等组合技应该都会呈现出每种两套左右的形式。所以相对这个Meta还仍然是紧跟global的趋势，整体比较平均的情况。另外当时我的判断是三定红或者红偷袭这种红月系套牌可能会有3套 - 事后看来真的很准，而且还遇到了其中的两套...在这个分析之下，我拜托深圳的莫菲等三四位牌手模拟了UR Delver、RUG Delver、蓝白剑控和奇迹四套牌组和这两套牌进行了一周的对局测试。最终的测试结果是非常偏向于深渊系套牌的。
于是熬了一夜，带着满身的疲惫早上7点半就到了XFD，赛前灌了一瓶红牛，开始了当天的征程。
比赛经过：
第一局 vs老宋 三定红 2-1
没想到一上来就是红月神教教主老宋。没有意外，主牌局被一回合三定之后，很快就被老宋的双闹事头刷爆了。第二局老宋开局黑地脉，我一回合先手疗法叫掉红月，随后第二回合轮耕法找到约墓，下深渊挺出邪术吸血鬼，扳回一局。决胜局老宋又是双黑地脉起手，因为卡地没有及时出干扰，被我连续破坏手牌，然后迅速达成组合技结束比赛。
换备：-4 拼接师备尸，-2 Hogaak； + 2 AT, +2 AD, +1 FOV, +1 病害计划怪
具体的换备思路和第二场的情况合并之后再一起说明。
第二局 vs 侯大师 三定红 2-0
看到侯大师先手下山脉之后，我真的怀疑是不是配对出了问题。主牌局我连续两张弃牌之后，结算羊蹄人和轮耕法迅速达成组合技，快速拿下比赛。第二局中，侯大师一回合结算三定法球，随后几回合中陆续结算了闹事头，红月以及一个红月人几乎让我放弃了比赛。但是这时候侯大师可能没注意我的坟场里有两块地，于是在我有垦殖妖精过了维持的情况下，用红月人来踢我，希望加快clock。我在用垦殖妖精阻挡之后，启动垦殖妖精的异能找了一个深渊进场并且增加了坟场里地的数量，挡死了红月人。随后一回合后FOV解掉了红月直接出20/20终结了比赛。
换备：-4 拼接师备尸，-2 Hogaak； + 2 AT, +2 AD, +1 FOV, +1 病害计划怪
换备思路：基本上可以确定的是对方一定会针对我的坟场，只是我不能确定坟场针对是来自于手摘还是黑地脉。我个人的理解会按照手摘的威胁来准备备牌，这时候你会看到拼接师备尸会很不可控 – 羊蹄人翻出来的东西，我至少可以拿必要组件上手，或者在坟场比较足的情况下，不让过优先权结算Hogaak来吃掉坟场里有价值的组件。但是拼接师备尸磨牌是我不能控制的，那么这种完全不会被我掌握的磨牌，虽然有赚进一张疗法的利处，但是一旦深渊组件下去被摘，就得不偿失了。同时，在有了FOV之后，红月在这个对战里的表现很有可能是一个倒钩 – 红月一旦被解，那么对手其实等于直接出了一个20/20，所以严防红月人，进入更多的永久物去除我会觉得是一个不错的选择。最后是疫病计划怪，这张牌可以挡死闹事头，同时清掉小鬼怪，十分优质。
第三局 vs 鲜人 诱魔法阵 2-0
鲜人Flag立的太足，还没打就知道了他是诱魔法阵…于是第一局起手是一个很强的手牌破坏搭配。一回合思绪二回合疗法+拼接师备尸接疗法之后，对手手牌完全被放空了。然后就容易了，Hogaak进入到收割阶段，趁着鲜人一个激进的进攻策略，我用轮耕法做了一个反蓝，拿下了比赛。第二局其实比较平滑了，连续两次弃牌之后鲜人同学基本是明牌跟我打，最后在手牌双保险的情况下，我已知他的两张手牌里有一张Fow，于是用轮耕法去探了一下他的另一张手牌 - 炸掉自己的舞台要求找人地，再牺牲人地返照疗法。谁知道他主动交了手摘…这是台面上他只有4费，那接下去就直接20/20+反色终结比赛。
换备：-3 Mox Diamond, -2 拼接师备尸; +2 AT, +2 AD，+1 病害计划怪
换备思路：其实这盘的换备是有待商榷的，换入AD的原因是因为主牌局发现对面的基本地非常多，所以防了一手B2B。而AT的原因，是为了防Karakas。另外，这样也能对抗金针、囚笼这一类的牌张。
第四局 vs Zhou Rui 红烧 1-2
一个抹脖子对局，看谁快…
第一局我胡了。第二局对面第三回合下了卡拉卡斯，我没抓到地导师，被盛宴幻灵站住了太长时间，最后被击毙。第三局我起手思绪，看到了1x时逢之雷，2x闪电链，1x熔岩击，2x山脉，1x红白抓牌地。因为我手牌有疗法的缘故，所以弃掉了熔岩击，希望对手按照常规操作释放时缝之雷。结果和我想像的一致，对手确实挂了时缝之雷，随后被我弃掉了两个闪电链 – 但是这时候我看到了对手抓到了Karakas。最终因为一直抓不到地导师，Karakas为对面争取到了4个回合（对手也连续三回合掏地）。最终被一发闪电击击毙。
换备：-3 Mox Diamond; +2 AT，+1金针
换备思路：目标只有Karakas
第五局 vs Wei Changhao SNT 2-1
用Wei大爷的话说，这是一个看谁嗓门大的游戏。
第一局我和大爷都胡了，但是大爷的棘泽边抓14，抓到了全知全能，Show和伊莫库。GG
第二局我起手Mox，下地疗法，大爷没康给我看手牌，考虑到手里有邪术吸血鬼和深渊，于是我果断轮耕法找了个约墓进来，GG。
第三局前两轮连续的弃牌都被大爷康了，第三回合我做成了约墓+舞台+深渊。大爷看看手牌出偷袭后少一费出兽，投牌告负。
换备：-4 拼接师备尸；+1 Karakas，+2 手术摘除，+1 根除
换备思路：非常感谢深圳牌手卓旭在前一周里用SNT跟我对练了很多盘。在这个对局里，我认为还是需要提高坟场的掌控力，备尸在这里很容易把Karakas、深渊组件磨进坟场。所以针对性的用反制手段来降速，减小套牌的不可控制力因素，会对于整个对局有很大的帮助。
第六局 vs Qiqi UR Delver 约合
保证进8强最重要。
八进四 vs Wen Chaolin 4C旅法控 2-1
赛前误以为对手是Delver，但是思绪对手时看到了Jace，于是比较放心 – 感谢深圳的星盘贤者莫菲（任何赛制都有星盘的男人）贡献的海量对局经验…
具体对局有些记不清了，基本上三盘的对局都是围绕地展开的。值得一说的就是第三轮吧，发动攻击之前我要求结算疗法。随后在对方坟场里已经有两个Jace（一个被邪术吸血鬼杀掉，一个被AT炸掉）的情况下，我认为对手能够对抗20/20的手段只有没顶、毒气阻碍和真相回响。当时我考虑喊毒气阻碍，但是不知道为什么，隐隐觉得脑子里有个声音让我喊真相回响…于是遵从了自己的心灵，喊了真相回响。随后对手绝命3连掏（抓牌+ponder+注定）都没有找到去除20/20的办法，GG。
换备：-4 拼接师备尸， -3 Mox Diamond；+2 AT，+2 AD，+3 林间救护人
换备思路：这个对局Hogaak其实并不优质，对手的旅法很多情况下都能做到软去除。同时，对手减少个别去除，换入手摘来破坏深渊组合技是最好的应对方案。所以如何控制坟场中的牌张，尽可能打出突然死亡，是我认为最合理的游戏计划。
半决赛 vs Wu Mingshuai UR Delver 2-1
应该是Hogaak Depth最舒服的对局了，没什么好多说的。只是在1-1换备的时候，好像有一位牌手走过来在边上说了一句“你们俩别紧张，骆师那边情势大好，你们俩不管是谁都打不过Mav的…”
换备：真没换备
决赛 vs 骆大师 Mav 2-1
比赛过程就不多说了，对于深渊系套牌来说Mav是最差的Match up之一，所以一直神经绷的比较紧。赵瑛明同学录了完整比赛视频，各位如果看到我有打的菜的地方，求轻喷。整个对局中有两个机会我可能都打得比较谨慎，手牌其实是可以冲一把斩杀的，但是可能自己脑补了一些对方可能的反制手段，都选择了没有尝试冲击。赛后有同学问我为什么要在第三盘的关键对局中用AT杀圣物骑士，然后仍然选择在战阶里面用轮耕法找荒原炸Karakas。其实首先是我不觉得骆师在双荒原在场的情况下会让我的树林乔木活到第二个主阶段，因为给我优先权我会直接要求结算被他弹回手的Hogaak，所以其实什么时间节点去做这个动作就无所谓了。其次我虽然没有想到会有什么牌能做些什么，但是保险起见，还是避免夜长梦多比较好。
一定要提一下骆师魔性的笑声 – 第三局我的Hogaak把他的生命压进射程的时候，因为他手牌中的化剑和众议裁定都被我的疗法处理掉了，所以正挠头。这时候到他的回合抓牌 - 全场沉默两秒钟 – 这时骆师真的绷不住了，发出了异常魔性的“诶嘿嘿”这么一个笑声 – 具体表情可以参看《唐人街探案 1》中那个小女孩最后的那个笑容。当时我牌都快吓掉了…
骆师大厉害!
换备：-3 Mox Diamond，-4 拼接师备尸；+2林间救护人，+2 AT，+2 AD，+1 病害计划怪
换备思路：林间救护人和AT尽可能留给Karakas和伊斯迷宫，全力解决掉圣物骑士。病害计划怪？那是给老母和斯特巡林者准备的，不然能挡20/20一辈子。
后记：
打这套牌时间只有差不多两个月，还值得挖掘和加深理解的地方很多。总的来说，我觉得这套牌最大的特点就是胡得快 – 对你起手的手牌的判断要求很高，基本上你要从手牌里看到清楚的游戏计划才行，而且这个游戏计划不可以是“破坏对手手牌”，一定要是能够清晰的告诉你需要主要围绕Plan A还是Plan B来开展。这样，你才可以做到理论上三回合必定会给对方一次压力 – “结算Hogaak或者深渊组合技达成”。整套牌的构筑风格非常有侵略性，但是非常依赖弃牌咒语的精确性，否则一次冲击尝试就很容易消耗掉大量资源，随后陷入较长时间的无保护被动局面，导致输掉对局。
拼接师备尸是目前我认为这套牌里补强的潜在优化空间，所以我还是比较看好这套牌的发展前景的。另外从我的理解上看，我并不同意这套牌在真正运作的时候会怕手摘 – 事实上你的换备策略得当，操作合理的话，其实手摘并没有合适的目标。例如在和骆师的决赛中，就有一小局，骆师起手就有一个手摘，但是知道中盘被思绪弃掉，也没有合适的目标。
借各位大师的光侥幸拿下一冠，希望各位大师能够不吝赐教，多谢。
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因为今天不是周赛，所以参赛的人数只有10人，总共打5轮，我用的是一直用的黑绿深渊，牌表如下
[list]155[/list]
第一轮 vs Pox 2-0
G1 对手先手思绪扔了我的邪术，3回合我抓到一个拍出来，场上约墓，深渊，支流，邪术，然后吃了发小片毒疹，因为我手上有另一个深渊和轮耕法，所以我牺牲了邪术和深渊，下回合对手没抓到小片毒疹，手里没跳楼，我1-0
G2 我先出了个20/20吃了发跳楼，之后对手出了个376吃了我的衰败，我又造了个20/20对手投
第二轮 vs RUG Delver 2-0
G1 对手1回合掘密师，把我打到10血后，对方tapout，场上2个翻面1个未翻面的掘密师，到我回合，我出了20/20，对手不敢进攻，在填了1个后，另外1个也翻面了，但只能1个打，1个防守，到我找了个反色地准备反色，吃了个阻抑，对手滤牌后没能找到解，我1-0
G2 对手调度了1次，我接了个1舞台1支流1图赞2绿猴2轮耕法的起手，对手1回合滤牌，2回合下地猫鼬，我在他回合末飘猴子轮耕法，吃了个fow，到我抓了个莲花瓣，图赞，对手回了个地daze，我又飘了个猴子，对手手牌弃光，之后我出了个20/20对手没解
第三轮 vs Hogaak Depth 2-0
G1 对手1回合约墓疗法，没叫到东西，但是看到了我的手牌，约墓舞台深渊齐了还有轮耕法，我下约墓莲花瓣过，2回合对手下邪术，返照疗法叫掉了我的轮耕法，我下舞台过，对手下地，垦殖妖精，我下地过，到对手没地，然后打了1手我认为有问题的牌，轮耕找荒原炸掉了我的舞台，妖精踢，到我又抓到个舞台，下了，对手投。
G2 被对手叫掉了2个生机祈愿，炸掉了我的卡拉卡斯，但是对方场上也有卡拉卡斯，我们双方都只敢下舞台，深渊留手里下其他地过，到我下了个性病人，叫了法术师，对手没解，被我蹭死了。
第四轮 vs Maverick 1-2
G1 思绪弃掉了对手圣物，望远镜扎了荒原，然后造出了20/20,对面用巡林者和老母苟住，没掏到化剑和卡拉卡斯，我抓到找地找出反色地带走。
G2 金针和轮耕法被对手1豆圣杯封住，GG
G3 对手场上立住2个荒原，1个圣物，用望远镜一看，手里暮秋和裁定，GG
第五轮 vs WU 2-1
G1 邪术变深渊被阻抑，然后被对手莎希莉铺了一地1/1踹死，
G2 第一个20/20吃了个化剑，又变出了第2个，对手没解
G3 一回合思绪，看到谦卑fow脑激，因为手里有图书馆，扔了fow，2回合结算了图书馆，赚了2张牌之后被对手解了，在对手回合末，此时对手2白2蓝开放，有星盘在场，我六片地，2舞台1深渊1约墓2绿地，手牌2轮耕法1绿猴子1衰败1葛加理护符，我变出20/20，对手化剑，我响应轮耕法找反色地，对方响应异能又化剑，我轮耕法找深渊飘了个绿猴子出20/20，对手投。
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OgasawaraRinko 2017-4-80 3楼 -
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