格利极掘密师(Grixis Delver)讨论帖 - 2018年7月丧仪被禁!

枕妞臂 2017-2-17 10262

本帖最后由 枕妞臂 于 2018-7-16 23:57 编辑


【部分资源翻译自MTG The Source,原作者 ironclad8690,其余部分由 燃冰 补充撰写】

目录
一、套牌介绍
二、套牌历史
三、单卡选择
四、样板牌表
五、换备计划


一、套牌计划

格利极掘密师(Grixis Delver)是一套节奏(tempo)套牌,和其他节奏套牌一样,它追求尽早树立一个威胁,然后在早期场面领先的同时,用便宜/免费的咒语干扰对手。你的生物都是低费并且值得使用将近占套牌一半的法术和瞬间围绕他们构筑的。这些咒语里有阻止你对手早期/关键咒语的反击咒语,烧/去除来消灭对手的生物或者向对手造成伤害,滤牌用来在你最需要的时候找到你最想要的东西,或者弃牌咒语来破坏对手的手牌资源。理想情况下你将在早中期打破双方资源平衡的一段时间内用你的生物和烧来拿下比赛。


二、套牌历史

格利极节奏套牌本身有很长的历史,但近代的形式源于年轻烈焰术士的出现。这张牌如果不被及时处理,则会随之带来一大群元素生物,可谓“一个人就是一支军队”。大部分套牌构组者将他与掘密师、丧仪祭师或者迅咒法师搭配。随着达契可汗系列到来,宝船巡游给了这套牌“先人的召还”的可怕能力,但很快在这个赛制被禁。随后历时挖掘接班,同样又被禁。但这套牌与掘穴机制的缘分还未尽,最终龙命殊途印了古尔玛钓客,这套牌得到了一个很不错的大生物,使得现今这套牌的生物基础较为全面,没有突出的弱点。


三、单卡选择

生物:

掘密师:我们使用了足够的法术和瞬间来保证它有约46%的自然翻面率,仅次于铁木尔掘密师(约50%),当然有了脑激和沉思这个几率会变得更高。一个仅要1费的3/2飞行是有史以来最好的快攻生物。

丧仪祭师:稳固法术力基础,加速每回合能够释放的咒语密度,打对手血,回自己血,最后还干扰对面坟场。丧仪祭师俯首甘为孺子牛,是这套牌里的多面手。加速效应尤其棒比如你能在第二回合释放年轻烈焰术士并且再来一个咒语。
年轻烈焰术士:这张卡使得这套牌成为了可能,和绿色的塔莫耶夫比起来,他被小清场效应克制但不太怕单体去除和坟场针对,另外他还与吉塔厦探刺、柯帮疗法形成完美配合,加上本身因为掘密师而放进套牌的大量法术瞬间,使得这张牌很自然的加进这套牌里。
古尔玛钓客:1费55,基本和年轻烈焰术士的优劣方面互补,不怕小清场和短去除。它能缩水对面的塔莫耶夫并且通常要比对面的耶夫大。
真名宿敌:主牌可用2张,有穿透,免疫单体去除,怕-1-1小清场,需要三费。

(可选单卡)
薇安留聚群:主牌可用1张,对组合技很好,弱在生物战。


咒语:

脑力激荡:关键的滤牌,也是薪传最好的单卡。帮你滤出三张当下最需要的牌,并且把两张暂时不需要的放在牌库顶,并且可以配合找地地洗走,增强手牌质量。
沉思:仅次于脑力激荡,功能类似,滤牌深度更深些,附带洗牌库功能。
目眩:免费反击,以回手一地的节奏损失为代价,在早期阻止对手释放咒语,配合荒原效果更好。
意志之力:免费反击,以额外一张蓝色手牌损失为代价,阻止对手的致命和强大咒语,赢得节奏乃至赛点。
厦探刺:获得对手手牌信息,为丧仪和钓客填充坟场,和年轻烈焰术士、柯帮疗法完美配合。
闪电击:生物和旅法师短去除,还可以补刀对手。
点破咒语:更多的反击来应对早中期的非生物咒语以及组合技。
分叉雷击:更多生物去除,对上小生物套牌和内战很棒,也可以补刀对手。

(可选单卡)
阻抑:主要用于反击找地地异能,对上薪传内非常多的触发以及启动式异能都有作用。
肢解:面对对手的古尔玛钓客、碎石恶体、塔莫耶夫等中大型生物的解,也可以在前期用于解小生物,优点是可以任意色支付以及3CC的总法术力,缺点是烫血。
柯帮疗法:主牌可放1-2张来解放备牌位置,作用见备牌篇。

地牌:

火山岛:最重要的圈地,用来释放蓝色咒语、年轻烈焰术士、闪电击等,一般用3张。
地下海:用来释放和启动丧仪祭师,释放钓客、疗法、送终一击等,一般用2张。
热带岛:额外混入的绿色圈地,用来启动丧仪祭师的吃生物技能,以对抗坟场套牌。以及返照备牌里的长年怀恨。
荒原:满编炸地,你的咒语费用都很低,在对手法术力资源被限制甚至卡地的时候利用优势期拿下比赛。
找地地:沾蓝色就可以,用于找出需要的圈地,配合脑力激荡、多掘密师翻面,洗牌,为丧仪祭师、钓客填坟,一般用8张。


常见备牌:

柯帮疗法:黑色带来的弃牌效应使套牌干扰方式更多样,和年轻烈焰术士、吉塔厦探刺完美配合,对手套牌如果构组齐整,大部分咒语都是4张配置的话,这一套小配合经常能做到一换多,拿下关键回合。主要用来对付组合技以及部分中速/控制对局。
爆焰冲击波:薪传的半壁江山都是蓝色套牌,所以你需要这样卡。红元素冲击波和它功能类似,但爆炎冲击波能对非蓝色目标释放,可以配合年轻烈焰术士强行造人和填坟,或者指定对手的永久物来达成一些效果。
手术摘除:坟场仇恨,以及对其他组合技组件的根除效应。
恶魔的勒令:可以解决钓客、耶夫、真名宿敌、玛丽雷基、伊莫库等大型生物的特殊去除。
狰狞熔岩术士:自身是生物,还拥有解的属性,在生物对局中,活过召唤失调就有可能达成一换二甚至令对手崩盘的单卡,缺点是输出效率一般,占用了一些紧张的坟场资源。
长年怀恨:神器仇恨,可以返照,两费以避开封1的圣杯。
风化侵蚀:半神器仇恨半生物解的属性非常灵活。
穿髓金针:主要用来克制师范占卜陀螺、偷袭、旅法师等单卡,注意对法术力异能无效。
烈焰齐射:扫一的效应可以对付DNT、妖精以及净空繁殖地,还能兼顾到内战。
进步的代价:惩罚非基本地很多的的套牌,和硫磺旋风比起来泛用性略低但效果更针对,各有优劣。

(可选单卡)
恶邪枭:飞行死触能够拦住中大型生物以及对手的掘密师,主要在奥札奇以及内战中使用。
黑暗冲击波:额外的去除,可以循环上手,对抗妖精、DNT尤其是侵染非常关键。
夜之惧:DNT是我们的劣势对局,这张牌就是我们的强力针对,也可以用来对付徘徊灵魂。
密设爆裂物:泛用解,主要用来对付圣杯、无尽巨物、大量衍生物、大量小生物。
冬之球:对付地较多的控制-中速套牌,例如地套、苏勒台倾曳。
火焰盟约:额外的生物清场效应,能在中速和小生物对局中以血量代价搬回台面。
痛苦真相:不错的抓三效应来补强生命资源充裕的中长盘对局。
Flusterstorm:对抗组合技的强大反击,风暴产生的多个反击效应使得对手不能轻易的用一两组反击来保护自己的关键咒语。
硫磺旋风:结界属性难以被去除,对抗慢速、有回血效应的套牌很好,需要一定回合积累价值。
没顶:能在对抗掺绿对手时为你赢得大量节奏的单卡,对树灵乔木、潜墓魔这种东西使用的话效果尤佳,也可以用来拖延地套的玛丽雷基。


四、样板牌表

格利极掘密师 by 燃冰 2017年12月奥洛夫专业赛

4 掘密师
4 丧仪祭师
3 年轻烈焰术士
2 古尔玛钓客
2 真名宿敌

4 脑力激荡
4 沉思
4 目眩
4 意志之力
4 吉塔厦探刺
4 闪电击
2 点破咒语
1 分叉雷击

3 火山岛
2 地下海
1 热带岛
4 荒原
2 聚污三角洲
2 潮没水滨
2 雾漫雨林
2 沸腾山湖

备牌:
3 柯帮疗法
2 手术摘除
2 爆焰冲击波
2 恶魔的勒令
1 穿髓金针
1 长年怀恨
1 风化侵蚀
1 烈焰齐射
1 进步的代价
1 狰狞熔岩术士

起手建议:大部分情况有两地、一到两费生物的起手都是不错的,一有色地的起手如果有一费生物或者滤牌可接,其余起手根据具体对局和游戏计划决定。


五、换备计划 (个人换备 仅供参考)

VS掘密师内战
节奏套牌镜像局关键在于谁立住了“最后的威胁”,你们将会交换资源,争取场面优势。

换入: 2爆焰冲击波 2恶魔的勒令 1风化侵蚀 1烈焰齐射 1狰狞熔岩术士
换出: 7意志之力/目眩(视先后手)

VS四色列沃德
少量换备,节奏为先,进步的代价/硫磺旋风是我们的战略单卡。


换入:2爆焰冲击波 1风化侵蚀 1狰狞熔岩术士 1进步的代价
换出:5意志之力/目眩(视先后手)

VS偷袭教诲

我们享受大部分组合技套牌的优势对局,我们有快速Clock、反击、炸地以及弃牌,在干扰的同时尽快打血。

换入: 3柯帮疗法 2爆焰冲击波 2手术摘除 2恶魔的勒令 1穿髓金针
换出: 4闪电击 2古尔玛钓客 2真名宿敌 1分叉雷击 1热带岛

VS倒胃口风暴
换入: 3柯帮疗法 2爆焰冲击波 2手术摘除 1烈焰齐射
换出: 3闪电击 2古尔玛钓客 2真名宿敌 1分叉雷击

VS死税
劣势对局,关键在于去除对手的大量生物,以及解决武具的威胁。

换入:2柯帮疗法 2恶魔的勒令 1穿髓金针 1长年怀恨 1风化侵蚀 1烈焰齐射 1狰狞熔岩术士
换出:7意志之力/目眩(视先后手) 2点破咒语

VS奥札奇
这个对局取决于对手是否在早期结算了封1圣杯,灵魂洞窟也会让你的反击无用。用荒原限制对手的双费地、灵魂洞窟,用生物配合咒语密度取胜,钓客在这个对局中很关键。

换入: 2恶魔的勒令 1长年怀恨 1风化侵蚀 1狰狞熔岩术士 1进步的代价
换出: 4吉塔厦探刺 2点破咒语


以上就是格利极掘密师的基本介绍,如果你有更多问题,或者想要分享心得和战报,欢迎在本帖留言交流哦。

至爱掘密师,咖喱鸡万岁!
最新回复 (92)
  • 燃冰 2017-2-26
    0 2
    主贴施工完毕~
  • OgasawaraRinko 2017-2-26
    0 3
    本帖最后由 OgasawaraRinko 于 2017-2-26 07:02 编辑

    为什么采用3火山岛2地下海而不是2火山岛3地下海呢?
    同一回合用2R的情况实战中远少于2B啊,尤其是有丧仪站住(即使只有一个)的时候。被炸了一个地下海就很卡。一般在场上地下海火山岛各有一块的时候如果需要找第三块圈地虽然有的时候是会找热带岛,尤其是备牌局,但是找地下海的情况会更多(很多对局不需要吃生物防止组合技或者给自己加血),火山岛的情况最少

  • 燃冰 2017-2-26
    0 4
    本帖最后由 燃冰 于 2017-2-26 09:56 编辑

    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-2-26 06:43
    为什么采用3火山岛2地下海而不是2火山岛3地下海呢?
    同一回合用2R的情况实战中远少于2B啊,尤其是有丧仪站 ...

    很好的细节问题,我之前都没有特仔细的想过。

    之前noah walker的版本是肢解和点破,把肢解视作无色牌的话,主牌红黑比是8:8,换成送终击之后是8:9,可以说比例差不多,不过需要考虑的是热带岛可以释放丧仪,并且钓客的出场相对晚一些。

    我觉得3火山岛主要考虑的是两个方面,一个是可以支持第三回合的年轻人接闪电击,另外就是备牌的硫磺旋风(虽然我暂时放弃了),第三回合除非急需我一般不会主动去找热带岛,如果没有丧仪产绿,我可能会在第四块地去找热带岛。

    随着版本和备牌变化,我觉得3地下海2火山岛也可能是未来的趋势。
  • 枕妞臂 2017-2-26
    0 5
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-2-26 06:43
    为什么采用3火山岛2地下海而不是2火山岛3地下海呢?
    同一回合用2R的情况实战中远少于2B啊,尤其是有丧仪站 ...


    我更倾向于放一个badlands。之前的实战里我经常遇到用地下海沉思之后想出祭师/钓客/疗法,或者用火山岛沉思之后发现了年轻人/闪电击这样的尴尬事件,要求第二个找地地去找同样一张圈地。我自己感觉这严重影响到了我的操控,所以放了一个badlands。这样做对调色有很大帮助,我几乎再也没遇见过卡色问题。
    当然这样做也有坏处。一是略微影响目眩的发挥,二是掘密师沉思脑激加上badlands这样的起手不能接。但是反过来想,如果起手是祭师年轻人探刺闪电击荒原,其实配badlands要更好于另外两种圈。特别是在送终鸡进入环境以后,假设说你场上一个地下海一个火山岛,手里有沉思,急需一张杀,你会用哪张圈去沉思呢?用红蓝看见闪电击怎么办?用蓝黑看见送终鸡怎么办?有红黑圈的话一切都将不成问题。
  • 枕妞臂 2017-2-26
    0 6
    本帖最后由 枕妞臂 于 2017-2-26 12:25 编辑

    另外我建议打倒胃口风暴的时候上一个爆裂物,可以看住虫群/花之毯/净空繁殖地。相对来说荒原满编四个我觉得不关键,可以下掉一个。
  • 燃冰 2017-2-26
    0 7
    Quote枕妞臂 发表于 2017-2-26 10:11
    另外我建议打倒胃口风暴的时候上一个爆裂物,可以看住虫群/花之毯/净空繁殖地。相对来说荒原满编四个我觉得 ...


    妞的Badlands我们之前交流过,可以再考虑考虑这地(刚好我也有哈哈)。另外风暴的爆裂物和荒原建议不错,我去试试这么换。
  • OgasawaraRinko 2017-2-26
    0 8
    Quote枕妞臂 发表于 2017-2-26 10:08
    我更倾向于放一个badlands。之前的实战里我经常遇到用地下海沉思之后想出祭师/钓客/疗法,或者用火山岛沉 ...


    用一个坏地的话首先是找地地的种类几乎被看死了(4红蓝4蓝黑,看上去套牌成本下降了实际上此消彼长并不明显,此为题外话),可能会被扎,还有的问题妞大都提到了。
    但是用2红蓝2蓝黑1蓝绿1红黑这样的配置我可能会主牌加一个红黑指,从noah walker的母版里面下掉一个点破
  • 0 9
    说来也小小的玩了一下格利极掘密,当然理解不深领悟不彻不敢妄下定语,有两个小小的问题还望不吝赐教,我玩的格利极掘密师是以为本地大佬借给我练手的,最大的特点是加了衰败,也可以说是四色掘密,不过看到此贴中虽然混了热带岛给丧仪吃生物但并未加入衰败,是因为加入衰败是格利极掘密的另一种组法(本地大佬和我说虽然是四色实际上还叫格利极掘密)还是说格利极掘密本身加入衰败成四色不是一个好的选择呢?所以问题之二就是,如果真的非常喜欢衰败和沾绿卡,是玩四色掘密还是由格利极转为苏勒台呢?:loveliness:
  • 燃冰 2017-2-26
    0 10
    Quote年轻的塑焰术者 发表于 2017-2-26 19:54
    说来也小小的玩了一下格利极掘密,当然理解不深领悟不彻不敢妄下定语,有两个小小的问题还望不吝赐教,我玩 ...


    如果有两个热带岛的话是可以混入一些衰败或者耶夫迅咒成为四色掘密的 我个人不是很喜欢 至于叫法 我认为如果超过一张的产绿圈地就是四色了

    如果特别喜欢衰败 就打BUG吧 掘密师也好倾曳也好 不是送终击印了么 他和闪电击各有千秋
  • 枕妞臂 2017-2-26
    0 11
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-2-26 16:57
    用一个坏地的话首先是找地地的种类几乎被看死了(4红蓝4蓝黑,看上去套牌成本下降了实际上此消彼长并不明 ...


    成本问题就不说了。不过确实有badlands之后需要全都用格力极色的找地地。
    金针不成问题,对手有的话也是扎祭师和荒原,扎找地地这种极端玩法我认为不应该列入考虑范围。
    另外四色掘密师的思路和节奏我觉得都跟传统掘密师有很大差别,我甚至不认为这是一套快攻。在我写的《主流与非主流掘密师套牌对比》里,也没有讲四色这套牌。在这个论坛里也有专门帖子讨论四色,跟格力极和苏勒台是分开的。喜欢衰败的话,我建议还是玩苏勒台。
  • 唐继尧 2017-2-27
    0 12
    Quote枕妞臂 发表于 2017-2-26 10:08
    我更倾向于放一个badlands。之前的实战里我经常遇到用地下海沉思之后想出祭师/钓客/疗法,或者用火山岛沉 ...


    我觉得不下送终一击。这样保证你找解的时候都是用地下海去滤牌 = =
    个人认为点破换送终一击不妥...对我来说那个康是对阵组合技的时候心里一个底儿...而且格力极色组不太需要送终击...闪电击基本还是强于送终的,肢解不可替代。
    我一直想着的是送终击可以结束混红只带闪电击的四色的历史使命,让这套牌彻底变成bug - -
  • 燃冰 2017-2-27
    0 13
    Quote唐继尧 发表于 2017-2-27 12:40
    我觉得不下送终一击。这样保证你找解的时候都是用地下海去滤牌 = =
    个人认为点破换送终一击不妥...对我 ...


    我加送终击主要就是希望主牌对耶夫有两张解 如果BUG因为送终击而流行 那么耶夫还会很多的
  • 蒋痞日天 2017-3-4
    0 14
    问个问题 在奥赛最新一届讲解视频中 听到神说在对阵bug delver时候不应该换入红波 和本文思路有点不符 有点纠结换不换入 康率牌和fow什么的很有用但是bg系的东西都康不了 请问到底是否换入那?
  • 燃冰 2017-3-4
    0 15
    Quote蒋痞日天 发表于 2017-3-4 18:31
    问个问题 在奥赛最新一届讲解视频中 听到神说在对阵bug delver时候不应该换入红波 和本文思路有点不符 有点 ...

    我个人倾向换入红波 哪怕有可能成为死卡 只是为了多个掘密师的解 另外但凡有能反击脑激 沉思 甚至阻抑 也应该主动去交换的 这种交换通常很值 尤其是你场面领先哪怕1个生物的话
  • 枕妞臂 2017-3-4
    0 16
    Quote蒋痞日天 发表于 2017-3-4 18:31
    问个问题 在奥赛最新一届讲解视频中 听到神说在对阵bug delver时候不应该换入红波 和本文思路有点不符 有点 ...


    我感觉红波最主要的解决目标是恶邪枭,所以我用格利极打bug delver备牌会上一个红波,如果对手有恶邪枭,就再上第二个,没看见的话就再换下来。
  • 燃冰 2017-3-5
    0 17
    有个问题想跟各位讨论一下 就是1TNN3年轻人还是4年轻人的问题 目前我的看法是

    共性:都吃-1-1清场 打奇迹都还可以 掘密师内战也都还可以
    4年轻人:和4疗法配合更容易上手 对组合技以及部分fair的一波3费弃牌组合拳更容易使出来 然后复数年轻人产仔效率质变 但也容易被清场端 最后费用少1可以提前一回合拍
    TNN:有穿透 免疫单体去除 可以挡一些东西 吃红波 可以喂fow

    关于TNN的优势或者劣势,有没有我没提到或者说错的方面,一起说说吧。

    这周我第一次放了TNN,但4轮除了喂了个FOW没上场过(喂的可能还打错了 - -)
  • squallda 2017-3-5
    0 18
    本帖最后由 squallda 于 2017-3-5 23:17 编辑

    Quote燃冰 发表于 2017-3-5 22:14
    有个问题想跟各位讨论一下 就是1TNN3年轻人还是4年轻人的问题 目前我的看法是

    共性:都吃-1-1清场 打奇迹 ...

    个人喜欢年轻人,其实感觉TNN和整套牌风格不搭……因为掘密师到输/赢可能都没有三块地啊,而且又没有稳定的加速生物保证2回合TNN。TNN刚出的时候也是火过一阵慢慢就消失了,因为毕竟还是慢,只要在整个环境都在拼生物质量的时候才是张好牌。
    而且我不太理解为啥老美的牌表里TNN占了年轻人的位置……要占也应该占钓客的位置啊= =可能怕被-1-1一锅端?
  • 燃冰 2017-3-6
    0 19
    Quotesquallda 发表于 2017-3-5 23:14
    个人喜欢年轻人,其实感觉TNN和整套牌风格不搭……因为掘密师到输/赢可能都没有三块地啊,而且又没有稳定 ...

    Noah Walker之前用的聚群 后来用的TNN 其他人大多都抄的他

    我感觉是一个TNN给进攻多了个方式,打个比方掘密师是刘备,钓客是张飞,那年轻人就是指挥千军的诸葛亮,然后有些人说我的蜀军里应该来个赵云,七进七出无人能挡。他的能力和定位和别人不太一样,有些时刻可能有大用。

    问题是我就在思考,哪些对局或者哪种具体场景里,比诸葛亮好一些 - -
  • 枕妞臂 2017-3-7
    0 20
    Quote燃冰 发表于 2017-3-6 00:44
    Noah Walker之前用的聚群 后来用的TNN 其他人大多都抄的他

    我感觉是一个TNN给进攻多了个方式,打个比方掘 ...


    tnn的典型作用是在战局僵持的时候显著打破战略平衡。不错年轻人确实能下崽,但年轻人需要手牌配合,而且自身不提供穿透。当双方前期把子弹拼光了接不上气,或者局面陷入对峙的时候,tnn是最好的帮手。葛靖还说过一种极端情况,他说如果你必须挡一脚才能不死、下回合还必须踢出去才能赢,那只有tnn能做到。
  • WhiskyJack 2017-3-10
    0 21
    新入掘密,两个小问题想讨论下
    1.钓客和潜墓魔怎么取舍,现在放了1鱼1恶魔,感觉恶魔的飞行帮助很大,但是确实对地的要求更高,往往需要借助丧仪或者自己下第三块地才能有BB
    2.小环境里面,如果需要做BURN的备牌,哪个较好?目前想到的:冰冷/黑携手/十手/蓝波。十手目测是通用性最高的?
  • WhiskyJack 2017-3-10
    0 22
    另外建议一下,本帖能否改成DELVER系套牌通用,毕竟这个系列的套牌变种特别多
  • 燃冰 2017-3-10
    0 23
    本帖最后由 燃冰 于 2017-3-10 14:44 编辑

    QuoteWhiskyJack 发表于 2017-3-10 14:33
    新入掘密,两个小问题想讨论下
    1.钓客和潜墓魔怎么取舍,现在放了1鱼1恶魔,感觉恶魔的飞行帮助很大,但是 ...

    我觉得还是钓客吧 恶魔更适合BUG 蓝黑+黑绿圈出嘛 而且BUG也有一些人用鱼的

    我建议不针对burn 结合我用摩登delver打burn的经验 即使是大量针对也提升不了太多胜率 如果因此放入不怎么厉害的备牌 对其他对局又差了 如果小环境里经常遇到burn 建议用4阻抑1~2点破的版本 如果能阻抑了burn的找地 还是有机会卡住他的法术力的 再不济也能干掉时缝之雷 但即使如此还是bad mu 不要有过多期待
  • WhiskyJack 2017-3-10
    0 24
    Quote燃冰 发表于 2017-3-10 14:42
    我觉得还是钓客吧 恶魔更适合BUG 蓝黑+黑绿圈出嘛 而且BUG也有一些人用鱼的

    我建议不针对burn 结合我用摩 ...


    倒是带了3阻抑 但是遇到的是20山脉0找的BURN(确实这套牌不放术士之后对找地需求很小),只能搞延缓烧

    确实不是好对局 打格力极色的话尤其难受,换成BUG delver之后可能会好一些吧
  • 我就是一bug 2017-3-10
    0 25
    问下冰姐 我特别喜欢阻抑 这张单卡 阻抑是更适合18地的bug还是 蛤痢鸡屌味啊 而阻抑相比疗法肢解 又有什么优势呢 谢谢冰姐
  • 燃冰 2017-3-11
    0 26
    Quote我就是一bug 发表于 2017-3-10 21:02
    问下冰姐 我特别喜欢阻抑 这张单卡 阻抑是更适合18地的bug还是 蛤痢鸡屌味啊 而阻抑相比疗法肢解 又有什么 ...


    咖喱鸡用阻抑 你就把主牌中211的部分 改成4阻抑就行

    阻抑版本主要是把上下限差距拉大 有可能先手炸到一块找地free win 也可能捏着一个阻抑到死没啥机会用
    主牌疗法版本就相对中规中矩一些
    另外就是看meta 对组合技、奇迹肯定是好用 对DNT 奥札奇这些就比较差了
    还有备牌位置问题 疗法如果全塞备牌 备牌空间会挺紧张
  • 枕妞臂 2017-3-11
    0 27
    Quote我就是一bug 发表于 2017-3-10 21:02
    问下冰姐 我特别喜欢阻抑 这张单卡 阻抑是更适合18地的bug还是 蛤痢鸡屌味啊 而阻抑相比疗法肢解 又有什么 ...


    除了冰师说的这些,另外还有阻抑与年轻人的配合不够好。年轻人要求你主动施放咒语,所以探刺接疗法更厉害,阻抑是一个敌不动我不动的东西。相对于格利极而言,阻抑目前更适合于苏勒台
  • 燃冰 2017-3-12
    0 28
    3月12日周赛随笔

    1TNN还是不错的,在对上某局BUG掘密的对掏阶段,TNN帮我拿下了一盘,如果这只TNN是第四个年轻人的话,会死于对手掏到的衰败或是其他解。
    用疗法的时候要慎重想啊 今天又犯大包了 在对手场上有十手的情况下没有喊掉复归天使还是喊了锤子 最后死于生闪现天使带十手 蠢蠢哒
    火焰盟约在掘密内战中以7血的代价烧死了一只潜墓魔+一只丧仪 最后4血拿下那盘 虽然很疼但也算解决了问题 继续考虑这牌在内战里上还是不上的问题 毕竟掉血是费用如果被康后果很严重
  • 我就是一bug 2017-3-12
    0 29
    谢谢 爱死姐谢谢丞身 #开心
  • 枕妞臂 2017-3-13
    0 30
    Quote燃冰 发表于 2017-3-12 20:54
    3月12日周赛随笔

    1TNN还是不错的,在对上某局BUG掘密的对掏阶段,TNN帮我拿下了一盘,如果这只TNN是第四个 ...


    打bug肯定是没顶更厉害。反正牌必然是有利有弊,愿赌服输就行
  • OgasawaraRinko 2017-3-14
    0 31
    本帖最后由 OgasawaraRinko 于 2017-3-14 01:13 编辑

    QuoteWhiskyJack 发表于 2017-3-10 14:33
    新入掘密,两个小问题想讨论下
    1.钓客和潜墓魔怎么取舍,现在放了1鱼1恶魔,感觉恶魔的飞行帮助很大,但是 ...

    还是老生常谈的问题了,如果你坚持要用潜墓魔,就必须改成3地下海2火山岛的配比,这样备牌局就不是很适合用硫磺旋风了。
    冰冷会卡自己 十手我觉得费用不够 备牌我都没考虑
    打红烧我常用备牌准备的1金针1流水冲击波1风暴康1手摘-4弹刺 不知道这样合适不合适
  • 笑雨 2017-3-14
    0 32
    Quote我就是一bug 发表于 2017-3-10 21:02
    问下冰姐 我特别喜欢阻抑 这张单卡 阻抑是更适合18地的bug还是 蛤痢鸡屌味啊 而阻抑相比疗法肢解 又有什么 ...


    插楼回答下,我觉得阻抑最大的用处就是给对面心理压力。。战略威慑作用大于实际作用,尤其是在平时互相知根知底的练习赛,投机成功的感觉很爽。总体而言疗法应该还是强于阻抑。
  • OgasawaraRinko 2017-3-14
    0 33
    Quote笑雨 发表于 2017-3-14 01:31
    插楼回答下,我觉得阻抑最大的用处就是给对面心理压力。。战略威慑作用大于实际作用,尤其是在平时互相知 ...


    同意,对手主回合找地对滤牌的效率伤害还是很大的
  • 我就是一bug 2017-3-14
    0 34
    Quote笑雨 发表于 2017-3-14 01:31
    插楼回答下,我觉得阻抑最大的用处就是给对面心理压力。。战略威慑作用大于实际作用,尤其是在平时互相知 ...


    嗯嗯有道理 谢啦
  • Ackland 2017-3-25
    0 35
    Quote燃冰 发表于 2017-3-5 22:14
    有个问题想跟各位讨论一下 就是1TNN3年轻人还是4年轻人的问题 目前我的看法是

    共性:都吃-1-1清场 打奇迹 ...


    我倾向于1TNN+3年轻人,在对手没有牺牲类效应,没有小清场(比如葛加里护符)的情况下,TNN的上限比第四张年轻人更高,能稳定的穿透和阻挡地面生物,而且最坏的下限也能喂FOW。
  • Ackland 2017-3-25
    0 36
    另外带不带阻抑真是各说各有理……反正要么不带要么3-4张,但其实带上阻抑并没有在Temul掘密师里那种流畅的感觉
  • OgasawaraRinko 2017-3-30
    0 38
    上周末测试的时候 学弟的grixis delver把主牌的肢解换成了火焰盟约(1BR那个法术)
    按照他的说法 打combo这两张都是死卡 不如打的激进一点争取一换多 而且肢解扣4和这个差不了太多血
    我觉得他这么做有点太偷了 而且容易费用不够 tapout也很危险 但是我觉得这些理由不足以反驳他的选择
    不知道大家怎么看这种小调整
  • pharmacolite 2017-3-30
    0 39
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-3-30 00:43
    上周末测试的时候 学弟的grixis delver把主牌的肢解换成了火焰盟约(1BR那个法术)
    按照他的说法 打combo这 ...


    这种事没法说的,跟环境有关。如果他环境里有一多半都是曾哥剑,那主牌红黑指也是合理的。组牌的合理性只有在遇到特定对局的时候才能显现出来。前两周我们这里的一个新人在奇迹里放了一个阻抑,没错,一个,阻抑。我在赛前跟他说这张牌不合理,但是你别调出去,打一天比赛自己感受一下。结果那天第三轮我俩遇上了,备牌局我旅法开大中了阻抑。你说这事合理吗?要这么看挺合理的,但是那天比赛全打完之后他还是不要这张阻抑了,说多数时候都是废牌。所以只有多打才是硬道理,自己感受感受就懂了。
  • 枕妞臂 2017-3-30
    0 40
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-3-30 00:43
    上周末测试的时候 学弟的grixis delver把主牌的肢解换成了火焰盟约(1BR那个法术)
    按照他的说法 打combo这 ...


    这种事没法说的,跟环境有关。如果他环境里有一多半都是曾哥剑,那主牌红黑指也是合理的。组牌的合理性只有在遇到特定对局的时候才能显现出来。前两周我们这里的一个新人在奇迹里放了一个阻抑,没错,一个,阻抑。我在赛前跟他说这张牌不合理,但是你别调出去,打一天比赛自己感受一下。结果那天第三轮我俩遇上了,备牌局我旅法开大中了阻抑。你说这事合理吗?要这么看挺合理的,但是那天比赛全打完之后他还是不要这张阻抑了,说多数时候都是废牌。所以只有多打才是硬道理,自己感受感受就懂了。
  • 燃冰 2017-3-30
    0 41
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-3-30 00:43
    上周末测试的时候 学弟的grixis delver把主牌的肢解换成了火焰盟约(1BR那个法术)
    按照他的说法 打combo这 ...

    我个人是拿这牌和痛苦真相比的 我想了一下对阵BUG倾曳的场景 我用痛苦真相抓了3 难道我就能用这三张牌解决对面丧仪+枭+密探这种台面吗 所以后来我就把盟约换掉了痛苦真相 顺便也是对付DNT和妖精这种 但内战我还没个定论 也许因为付血以及付血是费用的关系不会上它 但如果能解决年轻人+丧仪+枭这种台面也是很强 所以这个问题可以再思考思考

    如果你们meta是上边这个样子 来一张主也没啥 不过肢解打上边这些也好用啊 更泛用些 你要说他换个点破 可能这思路就统一了

    调整牌组的时候我现在觉得是要多问自己“这样弄解决了什么根本性的问题”,把关键点想通了,其实就更容易做决定了。比如我认为两个疗法主牌的根本性问题不在于疗法有多好用,而是在于备牌实在是没那么多位子放枭啊这些那些的了所以把最泛用和重要的两个疗法挪主牌去吧,诸如此类。
  • OgasawaraRinko 2017-3-31
    0 42
    本帖最后由 OgasawaraRinko 于 2017-3-31 23:30 编辑

    从下往上一个个看了,替不方便看视频的朋友们小小的总结一下
    从第一个视频看 当时还没有新的掘穴生物可能是使用亲信的最大原因 掘穴生物出现了就不用亲信了 当时确实是用了一个坏地的 不过是7圈的版本 现在和当时的最大区别是亲信被淘汰了 加入了更多的法术瞬间 备牌疗法换到了主牌 减少了一个圈
    第二个视频里面 bbd的grixis delver感觉更像一个UR delver 金牙不知道是主牌还是备牌 反正我觉得慢了点小了点 虽然当时还有DTT 但是我觉得格力极掘密师的迅矛僧打不出输出来
    第三个视频里面 掘坟这个大包被阻抑直接吃了个animated dead。。。掘密师主牌4丧仪打掘坟优势确实是有,而且康多,他这个版本还有阻抑。不过随着禁牌表和牌池的演进,已经和现在的版本差不多了,阻抑是和现在差别最大的(其实我觉得虽然当时靠阻抑赢了,那张是点破或者别的什么效果也差不多)
    第四个视频感觉和现在的版子很接近了,没看到掘穴生物可能是备牌局没有保留。
    五六七八都很短 基本上这个时候已经是Noah Walk的版型了 几个小差别都是冰师主楼提过的可以调整的位置出现的差别
    第九个一个多小时。。。这个时候主牌几乎都是差不多的了,主要是备牌选择的区别了,这个掘密师操纵者我觉得G4那个脑激用的有点瞎。。。G5洗掉闪电击我觉得也有点问题
    第十个是简短的套牌介绍,有听力基础的可以听听。
    第十一个是和美国色剑测试 这个时候我觉得美国色剑是new deck tech了 不过不强 race不过掘密师 fail the test
    第十一个第十二个是UR Delver 这个解说者口音太严重了我只能听个大概,而且还是被吊打,我看的超痛苦
    第十三个也是介绍类的
  • 燃冰 2017-6-6
    0 43
    最近的一些更新和想法:

    由于奇迹的衰落,备牌的冬之球意义大减,我尝试放一个没顶,对抗bug delver、elves、mav、infect等牌,原来冬之球覆盖的lands也可以照顾到。
    主备4个疗法对于3个年轻人的配置还是多了,而且大部分对局用不到满4疗法,在对抗剑类套牌的时候,上满4疗法可能也是过度换备了。风暴康的加入让组合技对局的备牌总数量不受影响,并且能够加强内战局,在近期的meta里算是一张比较必要的牌。
    微调一些对局的换备思路,时刻牢记tempo思路,避免过渡换备。
  • 枕妞臂 2017-6-6
    0 44
    Quote燃冰 发表于 2017-6-6 09:48
    最近的一些更新和想法:

    由于奇迹的衰落,备牌的冬之球意义大减,我尝试放一个没顶,对抗bug delver、elve ...


    没顶是好牌
  • 吾降于庚寅 2017-7-25
    0 45
    看了你们楼上妞大和燃冰的讨论 我更倾向于2年轻人2tnn的配置@枕妞臂 @燃冰
  • 吾降于庚寅 2017-7-25
    0 46
    我现在选择的版本是3阻抑1点破的版本
  • rancorking 2017-12-10
    0 47
    不知道有没有人有心情讨论一下,以冰姐这套为基础,在应对nic fit的时候如何换备?
    感觉打的很艰难,对方地比较多且都是基本地限制不住,又有犀牛回血,11大哥加疗法效果爆炸,毒契的清场能力极强。
    我觉得我能赢的机会就是先刺探疗法,站住人之后尽快打死,只要对方展开基本就凉了。
  • 燃冰 2017-12-18
    0 48
    Quoterancorking 发表于 2017-12-10 16:38
    不知道有没有人有心情讨论一下,以冰姐这套为基础,在应对nic fit的时候如何换备?
    感觉打的很艰难,对方地 ...

    我去看了眼现在的nic fit 好像也很多种 如果是生物为主的话 就换下疗法和少量康上去除当fair打 如果是组合技/结界之类为主的话 就上疗法 金针可以扎毒契 探险家要么不管要么康了 另外阻抑版本对nic fit好些 总体都不算好对局

    奥赛也结束了 大多数人包括我都使用了类似bob huang的新版本 以适应meta环境 我稍后会更新新版本的牌表以及单卡心得
  • 燃冰 2017-12-18
    0 49
    更新了自己在奥洛夫的牌表、单卡选择以及一些换备计划 和bob huang的牌表区别只在静电法师/烈焰齐射

    个人在奥赛前比较纠结的就是 进步的代价/硫磺旋风 以及 夜之惧/狰狞熔岩术士/烈焰齐射的 3选2

    以这个模版牌表的各种问题 欢迎大家讨论!
  • rancorking 2017-12-18
    0 50
    本帖最后由 rancorking 于 2017-12-18 13:40 编辑

    Quote燃冰 发表于 2017-12-18 11:31
    更新了自己在奥洛夫的牌表、单卡选择以及一些换备计划 和bob huang的牌表区别只在静电法师/烈焰齐射

    个人 ...

    哈~貌似已经更新了,还想顺便问下与剑控类套牌的对局问题还望指点,跟朋友的杰斯凯剑控对局感觉好吃力(我是没有阻抑的版本)

    第一资源限制方面讲对手基本地很多感觉限制不住对手资源。

    第二感觉生物立不住,对手有4个化剑2个闪电击还有迅咒返照4费还有最高裁决,上生物就会被杀,daze比较软未必康的住,用fow亏手牌。

    第三感觉对方只要初期用杀限制住我的生物进攻,中期不管是秘教徒下武具,真名宿敌,杰斯我都必须要处理,只要漏了很容易打到10血以下就立不住生物了。

    我现在备牌的处理方法:
    入: 2恶魔勒令 1长年怀恨 1寇安甘的指命 1真名宿敌 1柯帮疗法 2爆焰冲击波
    出: 1点破咒语 1肢解 6意志之力/目眩(视先后手)
    但是还是觉得吃力,想问问起手留牌,对局思路,和换备的理解。

    主牌基本一样我的备牌:
    1真名宿敌
    1穿髓金针
    2爆炎冲击波
    1蓝波
    1慌乱风暴
    1长年怀恨
    1红黑指
    2手术摘除
    1柯帮疗法
    2跳楼
    1没顶
    1电流恶戏

  • 燃冰 2017-12-18
    0 51
    本帖最后由 燃冰 于 2017-12-18 14:45 编辑

    Quoterancorking 发表于 2017-12-18 13:38
    哈~貌似已经更新了,还想顺便问下与剑控类套牌的对局问题还望指点,跟朋友的杰斯凯剑控对局感觉好吃力(我 ...

    按照你现在的备牌我推荐 +1真名宿敌 +2红波 +1风暴康 +1怀恨 +1红黑指 -6FOW/DAZE
    疗法两个够用了 去除也不能多上 对面是杀多的控制套牌 还有武具 属于劣势对局 保留一些免费康和短康 贯彻节奏思路

    如果考虑修改备牌的话我还是建议往bob huang的这种模版靠一靠 硫磺旋风是对面比较难去除的关键单卡 可以尝试
  • rancorking 2017-12-18
    0 52
    Quote燃冰 发表于 2017-12-18 14:28
    按照你现在的备牌我推荐 +1真名宿敌 +2红波 +1风暴康 +1怀恨 +1红黑指 -6FOW/DAZE
    疗法两个够用了 去除也 ...


    感谢指导,我可以改改多打打尝试下。:handshake
  • NIN 2017-12-19
    0 53
    奥赛上和王仲亭的剑控打下来感觉daze和FOW真心不能多下,因为对方的咒语费用比这边要高一些,所以哪怕后手回手一块海岛tempo也不会亏太多。如果daze都下的话剑控能够放心地2回合挺威迫枭3回合用众议裁定,这边的tempo反而会被打得很乱。虽然备牌有红波,但问题是不能只指望2张红波来解决对手的3,4个威迫枭,更何况对手还有大杰斯和TNN要用红波来解决。另一方面备牌的跳楼反而觉得很一般,迅咒曾哥这种能够挡跳楼的牌先不说,如果你照顾掉武具的话,对手的TNN你是完全能够race的。感觉这个对局还是需要打出自己的tempo,让剑控一方在能够拍出真正的威胁之前先用TNN,钓客这样的牌将对手压到闪电击能够打死的血线里面,其实打下来感觉荒原才是真的MVP。。
  • rancorking 2017-12-19
    0 54
    本帖最后由 rancorking 于 2017-12-19 17:28 编辑

    QuoteNIN 发表于 2017-12-19 00:06
    奥赛上和王仲亭的剑控打下来感觉daze和FOW真心不能多下,因为对方的咒语费用比这边要高一些,所以哪怕后手 ...

    我当时的对手是杰斯凯色的剑控所以跳楼其实还可以,不过我也觉得如果把daze和fow都下了会进入对手的节奏。
    其实两套牌比起来掘密师的攻击力和穿透伤害更强剑控是杀清场和中期质量占优,那么只要限制了剑控的武具发挥,我们前期多多少少都能蹭对手一些血,中期只要race占优或者持平那么我们都是优势,手里的康和解只需要处理必须处理的东西就可以了。

    比如像以前如果对手下鱼我可能都是无脑康,但是我现在觉得如果对手鱼下来并不能改变race导向,那么我就可以不处理,维持住就赢了,换备我觉得可以再思考下。
    对手不管是杰斯凯还是艾斯波剑控,换备都是下一些fow弃牌,上一些返璞归真红月之类的资源显示,上一些杀。那么我们应该怎么换?神器去除肯定要上2个红波也要上2个其他一般,那么下什么或者说什么牌的作用一般?我觉得可以下1-2个年轻人和探刺,因为年轻人主要是用来配合疗法弃牌,其实穿透并不好,还会清场死一片,疗法可以在对手秘教徒之后再使用。daze和fow可以根据先后手少下一点保证手里的反击能力。场上保持稳定的穿透伤害就可以了。鱼、掘密师、丧仪、狰狞熔岩法师都可以胜任。等我有时间打牌的时候可以试试。



  • squallda 2017-12-27
    0 55
    QuoteNIN 发表于 2017-12-19 00:06
    奥赛上和王仲亭的剑控打下来感觉daze和FOW真心不能多下,因为对方的咒语费用比这边要高一些,所以哪怕后手 ...


    那备牌局如果是后手的情况下呢。。。感觉荒原和daze在后手局是真的尴尬。。。
  • Archer 2018-1-4
    0 56
    本帖最后由 Archer 于 2018-1-4 17:56 编辑

    谢谢冰师分享宝贵经验!!!
    关于和SNT的对局,如果SNT有备牌有狰狞容颜术士的话,我会少上手术摘除,保留个别闪电击,冰师觉得如何?

    顺便分享下对战三定红的经验:

    这个对局是绝对劣势对局,相对而言Bob这个双点破的版本打三顶红是比较好,因为反击多,对方有太多poison card,起手没有FOW的话绝大多数情况下需要调度的。对于各种poison card,主牌局优先反击的顺序:红月》虚空圣杯》三定发球》红月人,红月人一般使用闪电击和分叉去解的,通常对局需要成功结算3个以上的反击才能赢,要留意使用daze被对方飘猴子化解。

    换入:1恶魔的勒令 1穿髓金针 1长年怀恨 1风化侵蚀
    换出:4吉塔厦探刺


    另外,接下来要准备对付奇迹的背牌了,风暴康,硫磺旋风,冬之球这类单卡又重新进入视线,冰师有什么建议?
  • NIN 2018-1-4
    0 57
    QuoteArcher 发表于 2018-1-4 17:00
    谢谢冰师分享宝贵经验!!!
    关于和SNT的对局,如果SNT有备牌有狰狞容颜术士的话,我会少上手术摘除,保留 ...


    这对局我不会上金针和跳楼的,我也不会把探刺全下,我打老宋的换备策略是上风化侵蚀,长年怀恨,狰狞熔岩术士,下1沉思1探刺1找地地

    这个对局我觉得康的优先度是:红月必康,除非你下脚就能够踢死对面。三定法球和圣杯也必康,除非你手上有神器去除。茜卓和红神大多数情况下也得康,站住了也比较难受。所以你可以看到三定红套牌里面你要康的东西实在是太多了,所以红月人不是不值得康,而是实在没这么多康能够用来照顾红月人,因此将你的闪电击,分叉雷击留给红月人是非常关键的。所以我觉得备牌值得换上狰狞熔岩术士,它能够在红月人在场的情况下帮你解红月人,等于变向帮你攒了一张康,这是非常宝贵的。

    跳楼问题在于你除了跳哈佐蕾以外其他时候都很蠢,这是一个红月人在场不能用的去除,并且这个去除要两费。其实三定红套牌里面的生物无非就是这些:红月人,闹事头,迦沙突击队,猴子,哈佐蕾。除了哈佐蕾以外都是闪电击和分叉雷击能搞定的,并且这个对局你要想赢肯定需要站住一个钓客或者TNN,所以对面站个猴子或者迦沙突击队反而不是很关键,甚至有时候站住一个红神你都能用一个TNN强行race,而最需要去除的红月人恰恰是跳楼没法解的,反正我觉得跳楼在这个对局里面不太好用。

    另外我觉得不下4个探刺的另一个原因在于,这个对局你能够2回合年轻人接探刺还是能够给对面一些压力的。三定红是一个资源消耗很厉害的套牌,五彩玛珂,猴子这样的牌都是多换1的,这个对局掘密师要赢肯定是需要在资源上压过对手的。年轻人的好处在于大部分情况下靠一张牌就能够和对面一张扫场交换,能够做到资源上不亏。而探刺能够保证你的年轻人中一个瞬息电震之后也能赚1个token,并且能够帮你更快地填坟出钓客,还能够喂FOW,我觉得肯定是不会4张全下的。
  • 燃冰 2018-1-4
    0 58
    QuoteArcher 发表于 2018-1-4 17:00
    谢谢冰师分享宝贵经验!!!
    关于和SNT的对局,如果SNT有备牌有狰狞容颜术士的话,我会少上手术摘除,保留 ...


    SNT里的一个术士的话 我觉得不留闪电击也行 两个跳楼和一个金针还有FOW 大不了看情况给他

    奇迹的话我想不出有什么特别针对的专门卡 除了硫磺旋风还可以 苦涩花开打4c考虑过 打奇迹可能也还行
    冬之球的问题是打4c使不了风险很高 只能对付奇迹和地了
  • Archer 2018-1-5
    0 59
    本帖最后由 Archer 于 2018-1-5 09:37 编辑

    QuoteNIN 发表于 2018-1-4 19:27
    这对局我不会上金针和跳楼的,我也不会把探刺全下,我打老宋的换备策略是上风化侵蚀,长年怀恨,狰狞熔岩 ...
    在奥赛的时候,我就说过我们属于完全不一样的思维模式。

    道理大家都懂,我更相信我和老宋常年测试的直接经验结论。
  • 小鸡快跑 2018-1-11
    0 60
    勒令的话我也不认为打三定红有什么值得上的地方.....
  • 小鸡快跑 2018-1-11
    0 61
    我的话换备风化和常年怀恨会有,金针也一定会上,术士可上可不上吧,方差较大的牌。跳楼不会上。 然后下什么都差不多,探刺和沉思都是chain unit card,喜欢下什么也很难说有优劣。 不同之处是我不会减少地的数量。
  • NIN 2018-1-11
    0 62
    Quote小鸡快跑 发表于 2018-1-11 13:04
    我的话换备风化和常年怀恨会有,金针也一定会上,术士可上可不上吧,方差较大的牌。跳楼不会上。 然后下什 ...


    我觉得这个对局不需要上金针啊,只能扎那3,4张茜卓啊(总不能扎哈佐蕾喽)。茜卓在这个对局里不关键啊,因为它解不掉TNN和钓客啊,TNN和钓客反而能够反手踹死茜卓。如果没有TNN和钓客的话解个其他生物也就剩1个豆,很容易被剩下的生物反手踹死(1个元素就能踹死)或者闪电击打死。如果你完全没有场面,茜卓进来直接加豆威胁开大的话,那就交个康就行了(茜卓还是很容易吃到点破的),如果你又没场面又没康,对面拍什么都是死,是不是茜卓都无所谓了。感觉也就在陷阱桥在场的时候茜卓比较麻烦,但那时因为陷阱桥更让人头疼。。主要茜卓毕竟不是红月这种不康就死的牌,也很容易解掉,专门为了它换进来1根其他时候完全是死牌,连FOW都没法喂的金针我觉得不划算,至少我觉得这根金针是不如主牌里的那些滤牌的。。

    换下1个地是因为这个对局我宁可卡地也不愿意爆地,我想要掏更多的货,多掏1个地少掏1个货可能就被对面结算1个关键威胁给打死了。。反正我是宁可被红猴子踹死也不愿意被闹事头踹死。当然这个换法是我的个人喜好,可能不是很有道理。。
  • 小鸡快跑 2018-1-11
    0 63
    QuoteNIN 发表于 2018-1-11 14:52
    我觉得这个对局不需要上金针啊,只能扎那3,4张茜卓啊(总不能扎哈佐蕾喽)。茜卓在这个对局里不关键啊, ...


    茜卓都不值扎,那没有什么值得看的威胁了

    你自己也说了,这个对局需要很多反击,等到你能反击完对手的prison单卡,反击完低费威胁或者去除,还有手牌反击茜卓,只能说这个对局已经赢了,压倒性的资源不均;
    反之,在你捉襟见肘的时候,金针是力挽狂澜的,这不就是备牌真正的意义嘛
  • NIN 2018-1-11
    0 64
    Quote小鸡快跑 发表于 2018-1-11 21:33
    茜卓都不值扎,那没有什么值得看的威胁了

    你自己也说了,这个对局需要很多反击,等到你能反击完对手的pr ...


    鸡大师说的也很有道理啊。。关键我和老宋打的对局当中都没怎么出现过茜卓,所以我也从来没有过换上金针的想法。。

    可能还是得去问一下老宋,感觉这个对局要不要上金针可能他更加有发言权。。
  • 小鸡快跑 2018-1-11
    0 65
    QuoteNIN 发表于 2018-1-11 22:16
    鸡大师说的也很有道理啊。。关键我和老宋打的对局当中都没怎么出现过茜卓,所以我也从来没有过换上金针的 ...


    其实金针和术士是一样的,给你一个省一个反击的机会,比如你有金针,你可以不康茜卓,你有术士,可以不康闹事头,就这种感觉

    没出现过就不用换,也不是不可以。从量子物理角度来说,观测者决定被观测者的状态,你没遇到过,就可以先不放,并没有不合适;黄大师选择放,可能因为他看到的太多的茜卓。。。。{:5_179:}
  • 蓝色瞬间 2018-1-15
    0 66
    所以说,永远抓不到的备牌,也没必要放。
  • rancorking 2018-3-6
    0 67
    看最近这次比赛的套牌带沼地事故作为清场,这张真的比烈焰齐射之类的好吗?毕竟两黑还是有些紧张,没太看懂。。。

    而且备牌就一张神器仇恨是不是少了点。。。
  • 燃冰 2018-3-6
    0 68
    Quoterancorking 发表于 2018-3-6 15:59
    看最近这次比赛的套牌带沼地事故作为清场,这张真的比烈焰齐射之类的好吗?毕竟两黑还是有些紧张,没太看懂 ...

    上限高 卡色风险也大 BUG类套牌用明显更好 保留意见
    一个神器解出门就被圣杯和十手捏死了 过于自信
    当然了 谁成绩好谁说话~
  • rancorking 2018-3-7
    0 69
    本帖最后由 rancorking 于 2018-3-7 10:41 编辑

    Quote燃冰 发表于 2018-3-6 16:24
    上限高 卡色风险也大 BUG类套牌用明显更好 保留意见
    一个神器解出门就被圣杯和十手捏死了 过于自信
    当然了 ...

    :lol充分证明了存在即合理~
  • uncleC 2018-3-14
    0 70
    我现在是2阻抑2点破1分叉雷击,2年轻人3探刺,备牌感觉很紧张
  • callmetto 2018-7-2
    0 71
    沉痛哀悼丧仪……
  • nagizero 2018-7-3
    0 72
    farewell


  • 燃冰 2018-7-3
    0 73
    期待这个色组的掘密师归来

    没有太多的遗憾 只是感慨 6年了 从宿敌到爱将 丧仪 探刺还有这套牌的传奇一生将被薪传史永远铭记
  • 小鸡快跑 2018-12-21
    0 74
    本帖最后由 小鸡快跑 于 2018-12-21 14:40 编辑

    今年我不打算说一句以往每年开始都要说的话
    “去年的上海薪传比以往更热闹了”
    ——这句话不说,不是因为薪传社群没落了,而是因为2018年的薪传社群,即使不说,都有肉眼可见的朝气蓬勃散发出来,甚至用炙手可热来形容也不算夸张。


    上海的薪传社群一直是承蒙牌店的照顾和支持,才跌跌撞撞一步一步走过来的。在以往的岁月里,薪传牌手社群未曾像2018年这样,能给与信任和支持薪传群体的牌店如此多的反馈和安慰。
    2018年也是上海薪传社群出征最大规模的一年,无论是4月的团队GP、7月田园举办的129人参赛的广州邀请赛、11月1400多人的静冈GP还是刚刚落幕的150人以上的奥洛夫大奖赛,在欣欣向荣的全国薪传社大背景下,上海的牌手没有落下,积极参与了各种比赛,在不同的赛场上各自斩获了一定的成绩、珍贵的友情和相当的出镜率。

    在胡少和凯伦的鼎力支持下,相信在马上就要到来的2019年,上海薪传的群体会越来越壮大。

    那么我们接下来就为大家带来两场开年的大赛。店家的热情照亮了阴冷的上海,也希望届时,在赛场上能看到呼应老板们盛情相邀的诸位薪传大师 :handshake


    第一场:塞弗UMA整盒薪传年赛

    赛制为薪传构筑,预报名费用¥100/人
    1月6日,1:00开始比赛
    进行相应的瑞士轮后取8强进行单淘汰,奖品分配如下:
    冠军:整盒终极大师系列补充包(24人含+)
    整盒精英大师系列补充包(16含+)
    T2补充包一盒(8人+)

    亚军:T2拉尼卡系列肥包

    3-4:FTV天使一盒

    5-8:T2拉尼卡售前现开组合一个



    第二场:玺凡殿第一赛季金条赛(薪传部分)

    本次薪传第一赛季金条赛将于19年1月19日举行,赛制为薪传构筑,预报名费用¥100/人

    1月19日,上午10点准时开始
    会有1级或以上裁判值裁,迟到者判罚以当值裁判为准
    进行相应的瑞士轮后取8强进行单淘汰,奖品分配如下:

    冠军:知名品牌24k金条一根,重10克

    亚军:单卡:重获自由的卡恩(7费)*2p

    3-4:单卡:塔莫耶夫*1p/人

    5-8:下个新系列(好像叫守护公会)售前现开组合一个

    请注意:有轮空资格的牌手,拍下预报名连接后请及时联系群内 @LingeringSoul 确认相关信息 未确认信息的,比赛当天可能不能获得轮空

    希望大家能在大赛取得好的成绩

    报名:

    再次重申一个问题:请一定要留下自己的DCI和姓名!这次两个赛制大量报名信息,未留备注对后续工作影响很大,希望大家理解
    无论是谁,不留DCI和姓名的一律不予报名,请勿QQ或者旺旺私聊信息,敬请谅解(可以自己退款重拍,退款肯定会处理)姓名和DCI一样重要,因为经常有输入DCI显示找不到牌手的,需要手动打名字,所以请大家理解配合。











  • Rarai_3 2018-12-21
    0 75
    金条赛又来啦,帮项一下!
  • 夜之梦魇 2018-12-21
    0 76
    争取都来:lol
  • 小鸡快跑 2018-12-23
    0 77
    QuoteRarai_3 发表于 2018-12-21 17:43
    金条赛又来啦,帮项一下!


    以后每个季度都有~
  • 梧桐伊織 2018-12-23
    0 78
    :lol 支持支持,金条赛来送人头了
  • Archer 2018-12-24
    0 79
    不是富嘉把老毕他们拐回嘉兴吃香香盖浇饭么
  • L_Shana 2018-12-24
    0 80
    吃完香香盖浇饭再去看画图?
  • 小鸡快跑 2018-12-25
    0 81
    QuoteL_Shana 发表于 2018-12-24 17:33
    吃完香香盖浇饭再去看画图?


    吃人家饭还惦记人家人?
  • killingman 2018-12-25
    0 82
    画图小妹来一个
  • jasondeidara 2018-12-30
    0 83
    萌新问下金条比赛有木有报名人数限制,我和几个杭州的朋友可能会来,但是要到一月才能确定
  • 小鸡快跑 2018-12-31
    0 84
    Quotejasondeidara 发表于 2018-12-30 20:53
    萌新问下金条比赛有木有报名人数限制,我和几个杭州的朋友可能会来,但是要到一月才能确定 ...


    目前没有人数报名限制,但是需要按照店家要求,事先网上报名,请参考淘宝链接

    欢迎来参加~
  • 小鸡快跑 2018-12-31
    0 85
    Quotejasondeidara 发表于 2018-12-30 20:53
    萌新问下金条比赛有木有报名人数限制,我和几个杭州的朋友可能会来,但是要到一月才能确定 ...


    我也在杭州群里,有问题可以直接QQ上沟通的~
  • Archer 2019-1-9
    0 86
    我要发红包给瑞士轮第一个和第二个击毙杨叔叔的大师
  • killingman 2019-1-9
    0 87
    我死了 黄叔叔
  • 小鸡快跑 3月前
    2 88

    这次战报是上个周末12/21上海薪传西区月赛比赛的战报,比赛25人参赛,james写了个简短战报,我斗胆翻译了一下,比较粗鄙,大家看个意思就行。


    因为年底比较忙,所以翻译的较晚,看官们见谅。



    第一轮 纯红偷袭  2-0

        我基本上掌握了主动,对手在被我康了一回合的咒语后就很难展开其战术。



    第二轮
     共鸣  1-2

        我基本上抓不到什么特别有用的关键张,这个对局打起来都不知道怎么赢。第一把我比对手慢不少,对手能用颅骨护甲来回戴给好几个扑翼机的时候我还只有一个飞机能阻挡,对轰race的时候比对手慢一回合,憾负。

        换备的时候我上了一堆干共鸣的牌,game2就用虚空短杖拿下。 game3我没抓到能解颅骨护甲的牌,在对手铺生物的时候我也没抓到八个生物去除中的任何一个、也没抓到fow,对手哐哐哐出人的时候我只有FON在手……这就是命 :)



    第三轮
     bant食物链 2-1

        对手在game2结算了得享安息然后狮鹫无限费。另外两局里我都赚赢了对手,他抓不到得享安息,我又有不少康,奥术师来回赚思绪和闪电击简直台面爆炸。

      根据这套牌的运作方式,我后手备牌局保留了除了daze之外的所有康,而且只换入了两个红波(因为并不是所有的威胁都是蓝色的)。备牌局我有一波用红波空指永恒祸害,通过2个术士多造了2个token,抢下了胜利。

         备牌局我把3个荒原换掉了,因为我看到对手下的都是基本地。

     

     

    第四轮 elves 1-1

    Game1 双方差之毫厘,我反击掉了对手2次自然秩序,但是对手的单卡强度太高,在找到一个能杀ooze的解之前,我被ooze单刷了。

    Game2 我抓了个天胡delver起手。

    Game3打的有点让人心神不宁,我保留了一个有荒原、2地下海、1性病人的起手,没有红来处理早期生物。对手一回合绿杨乔木,我后手就比较被动,只能有选择地用daze来对付接下来的威胁。中间我有一些机会可以早点出病害人,但由于对手有很多2屁股人还有不少非妖精生物在场上,我觉得出病害怪把人杀了也不太能解决根本问题,所以我不得不调整来找干扰。最后我们进入加时,我看了看基本上是打平了,对手通过来回倒腾幻视师抓了五张牌,我感觉那大概赢是有点难了,争取平吧,而我手上有一个借物灵以防对手这回合出一个什么大怪把我打穿——虽然实际上对手没有抓到。

     

     

    第五轮  偷袭 0-2

    Game1 对手起手就胡,但是我用奥术师返照思绪,连着拿走对手2个show之后,他又掏了个偷袭。然后对手找到了大哥把我踢死了。我差不多要赢的话还得需要2个回合。

    Game2 更惨,因为连着2个起手没地导致我调度到5,我们打了5-6个回合,对手就每回合下地,很明显抓的不好。我有一个翻面的和没翻面的绝密,已经把对手的生命削减到6。由于我脑力激荡过,所以我知道我的top是不能让绝密翻面的,于是在绝密异能堆叠的时候,我保留优先权手摘自己,试图把牌库洗了,给绝密一个额外的翻面机会。对手daze,我付费,对手flusterstorm,我付3.结算了手摘后我把红蓝找全摘了,然后洗了牌库让对手切牌。

    ——抓牌,烈焰术士。

    下个回合对手找到了大哥,偷袭出哥获胜。

     

    这把输的蛮伤的,我有很多机会可以追回来,但很致命的是,我game2出了个奥术师被对手daze了,要是我出第二个绝密的话,可以躲开daze结算多一个威胁。但是由于我的地是地下海、火山岛、荒原。在回合开始的时候我用地下海放了个滤牌咒语,这样荒原就比较无用(因为对手找出来都是基本地)。我认为这回合可以结算奥术师的话,下回合奥术师可以滚雪球给我带来优势。现在回过头来思考这个点,我依然认为应该释放奥术师(而不是躲着daze出绝密师)。我也不认为我应该假设每个偷袭对手和我打的时候,先手都在备牌局保留全部的daze,但是或许他预测到了我对他的预测,我不确定……(你想多了,译者注。实际上这局也不是因为daze获胜,因为你的delver翻面的话,其实对手的daze只是拖了自己和你一回合,在你已经有一费clock在场的情况下,这个daze虽然完成了一换一,但是明显总体是负收益。)

     

     

    赛后套牌总结:

     

    -我绝对会继续测试这套牌.感谢Hans Jacob Goddik的鼓励和牌表。又可以玩Grixis Delver这件事情真的超赞,今年我一直在玩DNT和深渊,重新拥抱蓝色套牌让我有家一样的感觉~

    -有时候可以从这个角度理解这套牌,“混了绝密师的格控”

    -拉锯战套餐(骚魔、痛苦真相、圣所)没有在测试中有什么具体的表现。我一次都没有释放过骚魔,每次抓到他我都希望这是个大嘴鱼。不过这也不说明什么,毕竟样本空间太小,或许折中一下可以考虑主牌各1个。

    -奥术师太.鸡.儿.强.疗。每次这牌活过维持,我就觉得赢了一样,毕竟Grixis是最适合用奥术师返照思绪的色组。

    -借物灵很棒,很多次用下来都觉得不错。

     

  • 枕妞臂 3月前
    0 89
    感谢战报和翻译。
    圣所是个啥?
  • ShaDow 3月前
    0 90
    枕妞臂 感谢战报和翻译。 圣所是个啥?
    神秘圣所,进场把坟场一张法术瞬间放到牌库顶那个
  • 小鸡快跑 3月前
    0 91
    枕妞臂 感谢战报和翻译。 圣所是个啥?
    嗯是eld新的那个地
  • 小鸡快跑 3月前
    0 92




    这里是原文,我水平有限,翻译不出这个内涵...大家可以看一下原文战报,体会一下原汁原味。

  • 小鸡快跑 3月前
    0 93

    另外为james和上海薪传扩散一下,大家可以去james的blog看一下12/28的上海薪传东区团队赛的战报~~


    https://writtenbyjames.com/2019/12/29/tournament-report-unified-legacy-in-shanghai/


    • 万智烽火-万智牌薪传
      94
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