四色控制(Czech Pile/Leovold)讨论帖 - 2018年7月丧仪被禁!!!

枕妞臂 2017-7-5 6897

最新回复 (43)
  • TCP_阿狸渴死 2017-7-6
    0 2
    以上是这次Las vegas大奖塞 4c levold卡表,这套牌于隔离机倔密师代表人 Noah walker创造,于年初scg和诸多名手 Ben friedmen Oliver tiu,共同使用,直到今日,依然有许多牌手使用这套牌.由于这套牌在捷克共和国的火爆(大哥emn pt冠军,Lucas blohun的家乡),故有 czech pile即 捷克堆的称号,在牌表刚刚出来时候,许多人对这套十分不看好,因为各种1刀流,贪到爆的法术力以及难度极高的操控让这套牌很长时间没有太多人去玩。但是我在一段时间测试下,发现这套牌打倔密师类别是55开对局,打奇迹,剑控类大优,对上黑土奥扎旗只要没有太多荒原杯子也是一个很好打的对局.在最近的mo牌表上 主牌开始减少衰败 加入 金牙 甚至夺魂斩等牌
  • TCP_阿狸渴死 2017-7-6
    0 3
    这套牌围绕着裂沃德进行展开 由地面的猫头鹰以及诸多去除进行防守,致胜点经常为金牙,可能存在的tnn,大杰斯 和丧遗,由于中速套牌通病对战组合鸡的劣势备牌注重针对环境大头咖喱鸡delver和ant,甚至一度出现了备牌3红波的桑心病狂配置,目前层主打下来的感觉就是 这套牌能解决大渔和荒原问题 能上升成为咖喱鸡delver一类套牌也不是不行的,最近这套牌在mo使用也非常多 已经上升到了第二的位置,各位对这套有什么看法欢迎在下面讨论,过两天本人也会把这次广州赛卡表和战报写出~
  • lovekenshin 2017-7-28
    0 4
    最近出现了加入图赞而放弃反击咒语的版本,目测能使得控制套打的更主动一些,不过这样使得对抗组合技的时候近乎裸奔的状态,这套牌应该算是苏勒台列沃德控制的进化(GP夺冠的4主教4丧仪版本),至于一刀流我倒觉得并不是很贪,只是功能性类似的高效咒语放一起,形成立体式的解牌结构,配合迅咒应该有不错的效果。总体来说6-7张解牌,配合迅咒,法术力基础顺利展开,对抗绝密师系应该不是难事
  • 枕妞臂 2017-7-28
    0 5
    Quotelovekenshin 发表于 2017-7-28 20:57
    最近出现了加入图赞而放弃反击咒语的版本,目测能使得控制套打的更主动一些,不过这样使得对抗组合技的时候 ...


    正好说反了。用赞歌替掉反击咒就是为了打组合技能主动一些
  • lovekenshin 2017-7-28
    0 6
    Quote枕妞臂 发表于 2017-7-28 21:04
    正好说反了。用赞歌替掉反击咒就是为了打组合技能主动一些

    啊咧。。。。我没实际测试过。。。。那也就是说实际上反击咒语打中速更厉害一点!?我一直觉得弃牌对组合技不是很厉害的感觉。。。。
  • yeyeoyeye 2017-7-30
    0 7
    打组合技我觉得反击咒语更强一点。

    另外我用这套主牌局 打MAV 简直就被虐成狗 。

    打地套更被虐。地精还没打过 。这是目前两大劣势对局
  • 枕妞臂 2017-7-30
    0 8
    Quoteyeyeoyeye 发表于 2017-7-30 17:27
    打组合技我觉得反击咒语更强一点。

    另外我用这套主牌局 打MAV 简直就被虐成狗 。


    1 康打组合技想要好用的话,一两个回合就要立出clock,然后用康保护。捷克堆这牌前期没有好的clock,而且要主动做事。如果你起手是反击咒,意味着几个回合都要留费不能干活,这样的话场上没clock,一定是输的更快。相反赞歌能争取一下时间,下回合地立起来接着干活。
    2 红黑指命砸刀,闪电击和宋仲基杀人,被虐成狗应该不至于。但是这牌特别怕炸地,要是被炸了很多地确实很难。打地套被虐应该还挺正常的。打妖精也得靠备牌。
  • squallda 2017-7-30
    0 9
    Quoteyeyeoyeye 发表于 2017-7-30 17:27
    打组合技我觉得反击咒语更强一点。

    另外我用这套主牌局 打MAV 简直就被虐成狗 。

    我咋觉得打地精比打风暴还容易点。。。等等你说的地精是说goblin还是elf。。。
  • Ackland 2017-7-30
    0 10
    Quotesquallda 发表于 2017-7-30 22:35
    我咋觉得打地精比打风暴还容易点。。。等等你说的地精是说goblin还是elf。。。 ...


    我觉得他说的妖精。
  • yeyeoyeye 2017-7-31
    0 11
    Quote枕妞臂 发表于 2017-7-30 19:20
    1 康打组合技想要好用的话,一两个回合就要立出clock,然后用康保护。捷克堆这牌前期没有好的clock,而且 ...


    我觉得打MAV 困难的原因:
    最大的威胁是老母:这个必须杀掉或康掉,要不4C的杀牌和恶意肖就没用了
    其次是:大小沙粒亚,这个卡地或卡费挺烦的,而且先攻是个穿透
    然后是泰坦尼亚,这个出来4色就输了
    最后是圣物骑士:这个找荒原炸你地 ,挺烦的

    以上,所以我觉得难打,如果说得不对,请指正!
  • lovekenshin 2017-7-31
    0 12
    Quoteyeyeoyeye 发表于 2017-7-30 17:27
    打组合技我觉得反击咒语更强一点。

    另外我用这套主牌局 打MAV 简直就被虐成狗 。


    输地套正常,但是打MAV我觉得不会劣势,短去除多,至于反击咒语这个问题,捏着不做事绝对不会比图赞效果好,毕竟留费没有办法下CLOCK,打组合技必须保证每回合有最低限度的3-4点CLOCK,拖越久输面越大。。
  • pharmacolite 2017-7-31
    0 13
    我觉得图赞换反击和组合技的对局没什么关系,主牌局不管是弃牌还是反击打组合技都不好打。
    反观这套牌有很多赚取对手资源的东西,例如恶邪枭、迅咒、列沃德等,所以换成图赞更加贯彻这个思路,一套牌把一件事做好就很不错了。这一点很像以前的磐石套牌,我甚至认为这套牌就是换了颜色的rock。
    至于不好打的对局靠备牌。
  • 枕妞臂 2017-7-31
    0 14
    本帖最后由 枕妞臂 于 2017-7-31 18:43 编辑

    Quoteyeyeoyeye 发表于 2017-7-31 08:55
    我觉得打MAV 困难的原因:
    最大的威胁是老母:这个必须杀掉或康掉,要不4C的杀牌和恶意肖就没用了
    其次是:大 ...

    说的没有什么不对的,但是这种思维方式可能不是太合理。仿佛对手啥都有而你啥都没有。Mav生物比较多,所以对于四色来说,或许选择合理的去除目标就比较关键。其实我们有闪电击和宋仲基杀老母、祭师看住圣物骑士、红黑指命砸刀,之类的。但是需要找对杀的目标。比如说,手里闪电击,对手出了曾哥找了颅击槌,是不是可以不选择第一时间杀曾哥?就让它下颅击槌,我们找红黑指命和TNN来对付(找不着那属于活该)。如果杀了曾哥,别的就杀不掉。仿佛你手里有一个干粉灭火器和一瓶水,着火了,灭火器没在手边,拿水去灭火,眼前的急事解决了,但是几天后要被渴死。什么东西用来杀什么,要有个总体上的计划安排。
    我只是脑补——会不会是在这里没有处理好,导致你觉得很不好打,供参考吧。
  • lovekenshin 2017-8-1
    0 15
    Quotepharmacolite 发表于 2017-7-31 13:15
    我觉得图赞换反击和组合技的对局没什么关系,主牌局不管是弃牌还是反击打组合技都不好打。
    反观这套牌有很 ...


    还是有一点关系的,打不同类型的组合技效果会不一样,打SNT这种可能差不多,但是打ANT这种图赞的效果会优于反击咒语。。。。虽然说关系可能也并不是很大。。。。。
  • 驍羅什 2017-8-14
    0 16
    最近看到许多放弃攫取思绪 主牌加入跳楼等杀,备牌加入痛苦真相的版本。难道是要增加对地套的胜率?
  • lovekenshin 2017-8-15
    0 17
    Quote驍羅什 发表于 2017-8-14 09:48
    最近看到许多放弃攫取思绪 主牌加入跳楼等杀,备牌加入痛苦真相的版本。难道是要增加对地套的胜率? ...


    完全有可能,苦痛的话可能是对付控制套和中速更厉害点,但是仅凭几个跳楼也是杯水车薪。。。
  • squallda 2017-8-16
    0 18
    Quote驍羅什 发表于 2017-8-14 09:48
    最近看到许多放弃攫取思绪 主牌加入跳楼等杀,备牌加入痛苦真相的版本。难道是要增加对地套的胜率? ...


    其实跳楼真正打击到的目标是黑绿深渊……地套的话相当于拖延1-2回合而已= =
  • RFiskerM 2017-8-30
    0 19
    备牌有手摘的情况下我觉得跳楼对Lands还是可以用的,一次没成功有时候就能摘掉了。毕竟2020确实也是比较难解。
    最近打这套比较多,感觉跟楼上的各位差不多,对抗BUG、Grixis Delver之类的不错,打地套组合技类可能费劲点,整体上是贯彻了控制的思想,慢慢积累优势,面对比自己更能耗的和自己无法阻止的组合技就会天生处于劣势。目前主牌备牌加起来一共投入了4个思绪用来打组合技,对抗地套有一些手摘之类的备牌,感觉还是可以的。
    打SNT最近有些难受,考虑要不要带一些蓝波之类的玩意。
  • Ackland 2017-8-30
    0 20
    QuoteRFiskerM 发表于 2017-8-30 03:01
    备牌有手摘的情况下我觉得跳楼对Lands还是可以用的,一次没成功有时候就能摘掉了。毕竟2020确实也是比较难 ...


    你是带图赞的版本还是带的康
  • 枕妞臂 2017-8-30
    0 21
    QuoteRFiskerM 发表于 2017-8-30 03:01
    备牌有手摘的情况下我觉得跳楼对Lands还是可以用的,一次没成功有时候就能摘掉了。毕竟2020确实也是比较难 ...


    反正我比较喜欢备牌蓝波,有一个基本海岛就能解决红月
  • Ackland 2017-8-31
    0 22
    Quote枕妞臂 发表于 2017-8-30 21:11
    反正我比较喜欢备牌蓝波,有一个基本海岛就能解决红月


    那丞神你下了啥,熔岩术士还是第二张风暴康
  • 枕妞臂 2017-8-31
    0 23
    QuoteAckland 发表于 2017-8-31 01:04
    那丞神你下了啥,熔岩术士还是第二张风暴康


    4c备牌选择余地太大,没必要固化,看环境吧
  • 小鸡快跑 2017-9-11
    0 24
    Quotesquallda 发表于 2017-8-16 11:47
    其实跳楼真正打击到的目标是黑绿深渊……地套的话相当于拖延1-2回合而已= = ...


    感觉上跳楼其实主要是为了打短杀弄不死的东西,大嘴鱼TNN什么的

    顺带着打有些套牌能用上,比如打什么黑绿深渊或者SNT会很有用

    打地套确实如少侠所说基本是没用的
  • 燃冰 2018-2-26
    0 25


    最近在周赛上玩的4c牌表 感觉还不错 有兴趣的可以一起交流下
  • 枕妞臂 2018-2-26
    0 26
    Quote燃冰 发表于 2018-2-26 14:24
    最近在周赛上玩的4c牌表 感觉还不错 有兴趣的可以一起交流下


    嗯还挺全面的
  • 安静的过客 2018-6-28
    0 27
    求问现在的4c备牌能看到三个塔莫耶夫,在什么对局适合换上?
  • 枕妞臂 2018-6-28
    0 28
    Quote安静的过客 发表于 2018-6-28 09:01
    求问现在的4c备牌能看到三个塔莫耶夫,在什么对局适合换上?


    需要赶紧踢爆对手的时候
  • 安静的过客 2018-7-3
    0 29
    没得研究了,直接拆了,哎
  • 枕妞臂 2018-12-25
    0 30
    高俊的2018年奥赛战报

    原文链接



    复活吧,列沃德!去把事情谈妥!
    ——2018年北京奥洛夫薪传大奖赛十六强战报
    2018.12.17丨TeamLX丨Reinhardt Gao


    大家好,我是来自TeamLX的Rein,很高兴又和大家在战报里见面了。
    12月15-16日我参加了第六届北京奥洛夫薪传大奖赛。我经过8轮瑞士轮的争夺,以瑞士轮第六名(总参赛人数152人)的成绩进入前十六(Day2),在Day2的分组赛中经过三轮的对战(其实是苟命)之后获得1胜2负,最终获得第10名。下面我将和大家分享我的历程和思路。赶稿仓促不免有疏漏,请各位大师海涵。同时也欢迎各位读者在文后提出问题或意见。

    赛前:静冈折戟后的再次考虑

    两周前,我和诸多牌手一道参加了静冈GP的薪传比赛。当时我使用了我最熟悉的苏勒台控制出战。看过我9月份手机赛战报的朋友想必都知道,我在BUG这个色祖上玩了很久很久。面对GP这样的大型比赛,我也自然要选择最熟悉的思路出战。鉴于当时正值使用「累积的知识」(下称AK)的奇迹大红大紫的时间点,我的套牌也做了很多调整和尝试。但是在周四的薪传PTQ和周五的正赛Day1中,我都没有能够取得很好的成绩。很多局面中我确实发现,尽管我们在烽会拉尼卡系列中获得了梦寐以求的万能去除「杀手留念」,但这仍然没有能够很好的改善BUG对于像奇迹、哨站这样的慢速或Ramp对局的抗性,相反的是,由于杀手留念的副作用,在面对类似死亡阴影这样的快攻套牌时,杀手留念的表现较之突发衰败和送终一击就显得尴尬了很多。痛定思痛之后,我决定向隔壁的格利极取经,捡起一套在丧仪祭师被禁之后被大多数人认为已经入土为安的套牌:
    四色列沃德(Czech Pile,下称4C)

    其实在烽会拉尼卡发售之后,四色列沃德其实被不少海外牌手又捡了起来(格利极的Discord频道专门重建了4C的分组以便大家讨论),丧仪时代的4C创始人,捷克牌手Tomas Mar在GRN发售的MKM上打进八强;美国的永恒周末上也有一位老哥用4C打进八强。我重新翻阅了这些牌手的牌表以及之前在Discord上的聊天记录,并和当时合宿的「战神」支逸珉从格控的角度交流了一番,便试组的一套4C来参加周六的外围赛。结果在六轮瑞士轮比赛后取得了4-1-1的成绩【还记得对手看到我下了第四个颜色的地的时候眼睛瞪得雪亮:“なに??(啥玩意儿??)”】,这使我对于“新版4C套牌能玩”这个想法更坚定了一步。然而,GP之后我连续出差了一个星期,完全没有时间去了解薪传的变化,等到出差回来以后发现自己对于meta的演变完全一无所知。没办法,还是那句老话,大比赛就选最熟悉的套牌上,我决定顺着静冈外围赛的热手,就使用4C参加本届奥赛。在和南通赵瑛鸣大师反复讨论后,我完成了套牌的构筑。牌表如下图。

    [mtgflame]79[/mtgflame]

    4C这套牌最大的玩法就是一个字:贪。将一换二的交换大批量的进行下去,消耗对手的手牌资源,此后通过结算诸如小娜娜、大杰斯这样的旅法扩大优势致胜或使用大嘴鱼这样的Clock平推取胜。曾经在丧仪祭师存在的情况下,这套牌的扩张速度和致胜维度都要多一些,而现在没有了丧仪祭师之后,套牌在前期的扩张能力受到了限制,这使得我们不得不拿出了诸如寇基雷的审讯这样的点弃咒语来获取更多的主动权。去除的选择上我采用了1送终一击+2衰败+2杀手留念+1跳楼的配置,这种配法在我看来能够有较大的覆盖面,足以帮助我们应对大多数的局面。

    弃牌方面除了点弃(1审讯+1思绪)以外还有3张蓝黑系套牌的标志性单卡图赞(其实这里还有另一种配法,是将图赞加到4张并削减去除的数量,这种组法显得更具有侵略性一些,我没有能找到时间来测试这样一套牌,希望后面有机会可以试试这种打法)。

    备牌方面,混红最大的价值——爆炎冲击波和红元素冲击波(以下统称红波)成为了占位最多的备牌,这种能康蓝色法术瞬间、能杀大杰斯、反璞归真、全知全能(一般在堆叠上就处理掉了)等一众蓝色大哥大的强大单卡却只需要1点费用,在蓝色比重如此之大的薪传meta中其威力和重要性显得不言而喻。清场的话我选择了密爆+沼地事故的组合,事故主要用于处理TNN和对抗DNT这样的套牌,密爆则是对中低费永久物和token有较好的杀伤能力。手摘和风暴康都属于对组合技的必备单卡。陷阱桥和跳楼用于对抗SNT、玛丽雷基和奥札奇等大哥型套牌。最后放入两个塔莫耶夫作为吉祥物作为一些特定对局的Block+Clock手段,5/6的塔鳖不仅可以顶住碎实恶体的猛袭,也很容易在对抗奥札奇时在控住局面后快速转守为攻。

    赛中:跌宕起伏,惊心动魄
    Day1:
    这次比赛一共有152位选手参加,是我除了GP正赛以外参加的人数最多的薪传赛事了。赛前新老朋友见面寒暄一番,还见到了受James邀请前来参赛的妖精大师Julian Knab和Cardboard Live CEO(一家专门为纸质万智牌赛事直播提供观众界面增强的初创公司)、奇迹大师Wilson Hunter。再加上金鱼《每周薪传》作者、铁木尔(RUG)掘密师大师Sean Brown,以及MO著名掘坟大师Eric Landon(MO:Ewlandon)参赛,奥赛的竞技氛围变得愈发的浓厚了起来。

    VS 纯黑掘坟深渊 2-0
    起手点弃看到对手有各种沼泽约墓黑泰坦,感觉对手应该是一套掘坟向的单卡,并且可能有潜在的爆费速出黑泰坦能力。随后的对局其实展开的比较顺利,对手在丧失手牌优势且施放泰坦被Fow掉之后便投掉了主牌局。备牌局对手1回合沼泽2回合却不偏不倚摸到一张死湖,没有其他的地可下的情况下只好牺牲沼泽出死湖,并支付2费结算林鼠群。回合到我为免夜长梦多,我直接交掉了突发衰败杀掉老鼠。随后对手入土了一张伊美黎之盾艾欧娜,并在我结算大杰斯后施放了邪术吸血鬼(此时我才知道对手还是有黑暗深渊组合技的),然而对手在掘坟出盾天使后喊了蓝色,并且没有用邪术吸血鬼直接杀掉大杰斯。回合到我,用大杰斯弹盾天使回手之后场上生物全踢和对手race,拿下了比赛。1-0

    2. VS 奥札奇快攻 1-1
    这一盘比较的惊心动魄。主牌局虽然尝试干扰了对手的展开,但由于4C没有太多能压制对手法术力扩张的手段,在狗了几个回合之后被对手结算了碎实恶体两脚踢穿。所以其实在我看来和奥札奇对战,不论是快攻还是哨站,对于4C来说都是蛮难的对局(摩登读者可以参考勇德打塔脉炉这种对局)。备牌局对手前期没有给出特别厉害的威胁,我利用恶邪枭守住场面和逐步保护小娜娜走向开大,并结算了陷阱桥使得对手的生物大部分不能进攻。战局僵持了很长时间之后,对手用乌金之眼找出了钨拉莫,并在之后的回合施放之,拆掉了陷阱桥。此时数了数我自己牌库的数量,22张,小娜娜徽记已经帮我制造了6个灵俑token,在到我之后我没有其他很好的手段从而选择直接让过并将灵俑token增加到了14个。对手回合没有再做其他事情,钨拉莫进攻磨掉我牌库20张后被恶邪枭填旋,随后因为阻挡点不够而下回合铁定会被14个灵俑反杀,便投掉了比赛开第三盘。洗完牌之后对手主回合刚刚开始时时间正好到点,对手仍然想尝试速战速决,并且确实摸出了二回合大眼三回合碎实恶体这样的爆炸起手,但可惜进攻回合不够无法致胜,双方平局收场。1-0-1

    一个字:苟

    VS DNT 2-0
    这轮的对手是一位熟人,这次选择DNT参战,见面寒暄一番之后洗牌开战。可说是DNT,对面打着打着施放了虚空圣杯封了1。不过4C控制本身对于DNT这类套牌的抗性就比较到位,加之对手虽然早早结算了乙太精瓶但没有摸到具有作战能力的生物,比赛如计划结束。备牌局对手再次起手瓶子但被我康掉,随后圣杯封1封2并结算弩炮,并用力夏达港不断的锁我的法术力,但我在用红黑指解除圣杯和弩炮危机后迅速滤牌找到小娜娜和更多必要的地来支撑住了场面,对手换备只保留了红蓝剑所以在被图赞丢掉了之后彻底失去了武具层面的威胁,随着小娜娜加豆杀人,比赛结束。2-0-1

    VS 葛加理黑土深渊 1-0


    主牌局其实打得非常的漫长而乏味,但是对于我来说是走钢丝一般的对局,对手利用黑土滋壤寻找黑暗深渊和悲剧舞台的组合技,在第一次尝试变身的时候被我用杀手留念中断,随后双方进入了漫长的“发掘黑土-施放黑土捞-泊卒卡腐沼清坟-图赞把找了地弃掉-再次发掘黑土-施放黑土被FOW康掉”这样的循环当中,这样的循环大概持续了两次,我的坟场也被对面的腐沼清掉了三次。不过利用这个循环的间隙我找到了大杰斯、大嘴鱼还有一些恶邪枭,在组织对手达成组合技的同时消耗对手的血量,对手见消耗无望便投掉开始备牌局。备牌局对手快速结算森林图书馆的确在前期让我措手不及,不过我也用手摘摘掉了对手的黑土滋壤使得它的组合技得以延缓。比赛又一次进入了数回合阶段,对手也利用图书馆找到了邪术吸血鬼并在我没有费用的时候直接变出黑暗深渊,不过牌库顶的跳楼早已等候对手的玛丽雷基并顺利将其击杀。3-0-1


    如果你懂一点编程,那你一定知道“While(1)”的意思。主牌局就是这么个情况。

    VS 奥札奇快攻 1-2
    这一轮又一次遇到了奥札奇,对手是绵羊的孙川大师。孙大师的开局就显得顺利了很多,先手圣杯封1,无尽巨物,碎实恶体接踵而来,很快我就输掉了第一局。第二局通过去除和弃牌控制局面后利用大嘴鱼反推扳回一城。第三局对手早早施放了拟态奥札奇并成功在之后结算碎实恶体一脚15点瞬间爆炸。我没什么办法,投牌认输。3-1-1

    VS 奇迹 1-1 (2-1)
    对阵表出来我一看配对姓名:Liu, Yu Chen......不对啊刘主编不是在巴塞罗那打世冠吗……还好,对面是来自天津的牌手,人称刘会长。其实在之前比赛中就坐在我旁边,所以我很清楚对手操作的是奇迹。不过五轮之后,终于到蓝色套牌的对手,这在蓝色套牌占比本应很大的薪传赛事中我确实觉得有点蛮罕见的。主牌局大约三个回合对手发现我是四色套牌,于是尝试在自己也有老圈且没有白色的情况下结算了返璞归真。不过被我留费的突发衰败解掉,化解了我没地可用的尴尬局面。放开手脚的4C逐渐展现出赚(贪)的本质,两只恶邪枭一点一点蹭伤害,旅法和列沃德也依次登场骗掉对面的去除。在一点一点的蚕食过程中击败对手。换备后依旧是双方在资源消耗中度过了前期回合。我早早结算了小娜娜并再次开始开大的路程,但自己手牌的干瘪使得对对手的物件干扰有限。对手先于我结算了大杰斯,我成功利用红波+风暴康解除了这一威胁,但又被对手站住了抵消。就在小娜娜即将开大的千钧一发之刻,对手成功结算了一个寺院明师。双方进入了亡者大军vs少林寺和尚的人海大战。由于手牌疲于响应且对手抵消在场使得我不敢轻举妄动,对手非常顺利的结算了泰菲力并开始赚取手牌,而我则遭遇了列沃德吃红波,大杰斯被天命抵消康掉的惨剧。最终对手在数回合结束之前成功击破灵俑防线将我击败。1-1。此时我们如果就此打平的话将双双失去竞争16强的机会。刘会长最终很豪爽的让给了我,我拿到了继续背水的机会。在此再次感谢刘会长仗义相让/抱拳。4-1-1

    VS 格利极掘密师 2-1
    第一盘对手1回合掘密师2回合顺利翻面,并利用daze灵巧地康掉了我的思绪和恶邪枭。3回合挺出小娜娜杀掉我第二个恶邪枭.虽然我利用衰败和其他去除成功杀掉了娜娜和掘密师,但TNN很快单刷掉了我剩余的血量。备牌局我先手通过弃牌和去除将场面控制住后先后结算了列沃德和小娜娜。此时对手可能因为紧张,在列沃德在场的情况下使用了脑激并抓起了三张牌,裁判判罚对手展示手牌并由我放三张回去,对手手上的点破、闪电击和跳楼就这样被我放到了牌库顶,并因为脑激效应对手还是要把手上三个地中的两张放回牌库顶。这几乎判了对手死刑。第三盘对手再次早早用掘密师占住场面,并在被我去除后利用小娜娜反复翻找掘密师进场。其场面一度达到1个大嘴鱼加2个掘密师的高压态势。但很可惜的是对手的掘密师迟迟没有能够翻面,我利用红黑指先杀掉了娜娜,用恶邪枭顶住了大嘴鱼,并结算了X=1的密设爆裂物。一番交换之后虽然对手仍然topdeck到了TNN,但我也找到了跳楼去除了它。5-1-1。

    VS 奥札奇哨站 2-0
    Win&In的最后一轮。我看到配对的时候倒吸一口凉气。对手是深圳的骆大师,之前在薪传研究群看到过骆大师分享在MO上测试哨站奥札奇时的截图,想必此番奥赛也应该是持哨站出战,而正如我前文所言,4C打哨站即是勇德打塔脉炉这种蛋疼对局,不止需要不犯错,更需要老天爷的眷顾。不过第一盘游戏的发展确实出乎我的意料,骆大师先手的情况下抓了3张古墓,多次尝试结算咒语导致自己的生命值迅速下降。而我在去除掉对手威胁后开始用恶邪枭和大嘴鱼反打,因为血量的缘故骆大师无法正常使用古墓去产费,这限制了他的操作空间并最终导致他输掉了这一局。可能这一结果给了骆师较大的心理压力,第二盘对局对手明显谨慎了很多,但其实谨慎也导致了自己展开速度被拖慢,从而给了我很多喘息和消耗对手手牌的机会。塔莫耶夫和恶邪枭建立了稳固的防线,有康在手的情况下大杰斯进场直接开始了论命。反复数个回合后对手投牌认输。

    读过祺祺大魔王GP战报的都知道哨站的厉害。可惜对手两盘游戏只摸到了一张哨站。

    6-1-1。瑞士轮结束位列第六,总算是闯进了16强。这应该是我第一次在100人以上的比赛中晋级第二天的比赛。


    Day2:
    R1:Tin-Fin 1-2
    这场比赛被安排在了焦点桌进行,我就不在这里展开太多了,组委会后面发布了视频大家会看到志丞和James Hsu解说的实况。说几个我自己回味下来应该算是包的点吧。1.第一块地应该下红蓝找而非黑绿找,这样第二回合我能确保我既可以施放图赞,又可以保有绿地以便后面施放杀手留念。而我下错了地导致我第二回合被迫选择出恶邪枭。浪费了一个弃牌的机会;2.虽然对于Tin-Fin来说其实康掉他最后一个掘坟咒语即可,不需要管其他咒语,但是对于1回合黑暗祭礼这种做法,明显是要爆发的讯号,回过头想想还是应该康(当然我也不知道这是不是一个错误的经验,我确实对于极速向的套牌在应对上比较容易自我凌乱,对与错留给大家看过录像后评说吧);3.第三盘对方开始topdeck深渊组件的时候我连续的2个沉思都应该直接洗掉以尝试找跳楼,但可能是因为紧张吧,我没有那么做。最终我输掉了这场比赛,也丧失了挺进4强的机会。

    这套牌的存在告诉大家薪传的坟场是有先后顺序的。玩法也非常杂技。

    R2: 纯黑掘坟深渊(同Day1第一轮对手)1-2
    主牌局接了一个有弃牌有康但地稍微多了点的起手,结果在和对面交换一波手牌之后不幸爆地,被对面深渊舞台送走。备牌局控制牌张和反击达到要求,取得手牌优势后逐渐取得胜利。第三盘则又不幸的死在卡色上,手上有杀手留念的情况下却没有绿色的地,无法及时救场而亡。
    顺便,这两天看丞神和营地文章,我才知道这位牌手就是营地现任的万智牌区主编。这次比赛真的是有太多的惊喜了。

    R3:奥札奇快攻(同Day1第五轮对手)2-1
    主牌局一上来就被碎实恶体给了一拳,但之后我结算了恶邪枭且孙师这边没有摸到后续的威胁从而苟住了场面。随后我利用图赞、红黑指、衰败、迅咒的配合迅速解掉圣杯并消耗掉对手的手牌资源,在处理掉开头的碎实恶体后拿下这一局。备牌局第二局我在前期利用塔鳖和鸟建立优势的情况下错误的少进攻了一回合,被对面反手尽归尘土清场接反打掉到1血。虽然紧急施放了陷阱桥救命,但对手在费用达标之后迅速找出了钨拉莫拆桥,扳回了比分。第三盘孙师调度后手牌略微干瘪,连续topdeck三个虚空圣杯都只能封1,我这边则成功达成图赞二连,第四回合就打光了对手手牌,随后拍大杰斯和耶夫逐步终结比赛。

    赛后:新的思考与展望
    (以下皆为个人直观感受所得,在技术层面或有不妥之处,请大家多多指正)
    对于4C这套牌本身来说,对于目前这个没有如同丧仪一般优秀的加速人的局面,现在的主牌配置可以说已经处在一个相对比较全面的状态了。这套牌强在法术力稳定后赚取场面和手牌优势的能力,弱在不稳定的法术力结构以及前期展开比较慢上。如果说在主牌结构上还有什么能够突破的方面,我可能会比较期待新系列中析米克公会能不能给我们带来能用的单卡。对于备牌,赛后私下和其他牌手讨论下来,首先密设爆裂物会是我第一个淘汰出备牌的单卡,4C对于结界和神器的去除能力已经相当强了,故而最大的清场压力应该是在对于生物的清场方面。在此情况下对于费用或低或高、身材或大或小的生物套而言,毒雨显然要比密爆表现的更好。而对于陷阱桥,一方面似乎4C在面对SNT(尚未自己尝试过)的时候有足够的手段去应对威胁,同时奥札奇套牌在拥有了钨拉莫之后使得陷阱桥也不是真的100%保险。所以我下一步会更倾向于金针之类的其他针对能力比较广泛的单卡。
    而对于meta的演变方向,奥赛如此多的深渊套牌和奥札奇套牌在某种程度上着实出乎我的意料。一方面,觉前辉也卷静冈GP的这套“中速奥札奇”将传统的奥札奇快攻确实提到了一个不同的高度,使得这套牌既可以三四个回合依靠碎实恶体迅速拿下对手,也可以在久攻不下的时候通过诸如夺忆恶体、终结恶体,以及在乌金之眼帮助下找寻钨拉莫的方式打破僵局。另一方面,新版本的黑暗深渊组合技面对不论是格利极控制还是奇迹这样的慢速套牌都具有相当强的压力,最近的MO Challenge结果也在不断证明无论是葛加理“垃圾堆”(也不知道是谁设计的名字,Golgari Wastes……)、传统黑绿深渊,抑或是异军突起的带脑激阻抑的BUG深渊,上升势头都比较猛。不过在这种情况下,携带荒原的快攻套牌(例如格利极掘密师)或许就有了东山再起的机会。从同在上周末结束的日本226人的Eternal Party的结果来看,Top16中有相当多的格利极掘密师、DNT等荒原套牌(还有一套纳雅深渊???)所以如果接下来我要再去面对一场中大型的比赛(比如1月份的玺凡殿薪传季度“金条”赛^_^),我有可能会去选择一套带有荒原的快攻系套牌作以尝试,而不是4C这样的重在赚取价值以达到优势压制的套牌。

    以上。谢谢各位看官耐心的读到了这里。国际惯例,感谢组委会的辛苦工作。感谢王浩波先生、曲多卡牌&魔法绵羊对比赛的大力支持。在中国大陆失去GP的现今,正是像奥洛夫挑战赛这样的赛事支持我和其他喜爱薪传的牌手继续在自我提升的道路上继续探索和精进。希望今后越来越多的本土赛事能再次燃起广大牌手的热情和希望。祝各位下次比赛好运!


  • highlordkahn 2018-12-25
    1 31
    本帖最后由 highlordkahn 于 2018-12-25 12:54 编辑

    搬运一下自己的战报到烽火,由于排版有故障所以删除了所有的图片。感谢大家的阅读和评论。

    「原贴首发于TeamLX公众号,转载请注明出处」
    原贴地址:https://mp.weixin.qq.com/s/VRgG7dFSlGR4PU3uIx3oDA

    大家好,我是来自TeamLX的Rein,很高兴又和大家在战报里见面了。

    12月15-16日我参加了第六届北京奥洛夫薪传大奖赛。我经过8轮瑞士轮的争夺,以瑞士轮第六名(总参赛人数152人)的成绩进入前十六(Day2),在Day2的分组赛中经过三轮的对战(其实是苟命)之后获得1胜2负,最终获得第10名。下面我将和大家分享我的历程和思路。赶稿仓促不免有疏漏,请各位大师海涵。同时也欢迎各位读者在文后提出问题或意见。



    赛前:静冈折戟后的再次考虑



    两周前,我和诸多牌手一道参加了静冈GP的薪传比赛。当时我使用了我最熟悉的苏勒台控制出战。看过我9月份手机赛战报的朋友想必都知道,我在BUG这个色祖上玩了很久很久。面对GP这样的大型比赛,我也自然要选择最熟悉的思路出战。鉴于当时正值使用「累积的知识」(下称AK)的奇迹大红大紫的时间点,我的套牌也做了很多调整和尝试。但是在周四的薪传PTQ和周五的正赛Day1中,我都没有能够取得很好的成绩。很多局面中我确实发现,尽管我们在烽会拉尼卡系列中获得了梦寐以求的万能去除「杀手留念」,但这仍然没有能够很好的改善BUG对于像奇迹、哨站这样的慢速或Ramp对局的抗性,相反的是,由于杀手留念的副作用,在面对类似死亡阴影这样的快攻套牌时,杀手留念的表现较之突发衰败和送终一击就显得尴尬了很多。痛定思痛之后,我决定向隔壁的格利极取经,捡起一套在丧仪祭师被禁之后被大多数人认为已经入土为安的套牌:

    四色列沃德(Czech Pile,下称4C)



    其实在烽会拉尼卡发售之后,四色列沃德其实被不少海外牌手又捡了起来(格利极的Discord频道专门重建了4C的分组以便大家讨论),丧仪时代的4C创始人,捷克牌手Tomas Mar在GRN发售的MKM上打进八强;美国的永恒周末上也有一位老哥用4C打进八强。我重新翻阅了这些牌手的牌表以及之前在Discord上的聊天记录,并和当时合宿的「战神」支逸珉从格控的角度交流了一番,便试组的一套4C来参加周六的外围赛。结果在六轮瑞士轮比赛后取得了4-1-1的成绩【还记得对手看到我下了第四个颜色的地的时候眼睛瞪得雪亮:“なに??(啥玩意儿??)”】,这使我对于“新版4C套牌能玩”这个想法更坚定了一步。然而,GP之后我连续出差了一个星期,完全没有时间去了解薪传的变化,等到出差回来以后发现自己对于meta的演变完全一无所知。没办法,还是那句老话,大比赛就选最熟悉的套牌上,我决定顺着静冈外围赛的热手,就使用4C参加本届奥赛。在和南通赵瑛鸣大师反复讨论后,我完成了套牌的构筑。(中文牌表大家可以访问烽火论坛套牌去查看。http://mtgflame.com/mf/public/index/decks/decks_info/did/79.html

    Main
    1 荒地
    1 支流
    1 血斑泥沼
    1 树林
    1 海岛
    2 雾漫雨林
    4 聚污三角洲
    1 沸腾山湖
    1 沼泽
    2 热带岛
    3 地下海
    2 新绿陵墓
    1 火山岛
    4 恶邪枭
    3 迅咒法师
    2 崔斯特密使列沃德
    1 谷尔玛钓客
    4 脑力激荡
    1 送终一击
    1 寇基雷的审讯
    4 沉思
    1 攫取思绪
    2 突发衰败
    2 杀手留念
    1 恶魔的勒令
    3 妥拉克赞歌
    2 寇安甘的指命
    4 意志之力
    3 心灵塑师杰斯
    1 最终救星莉莲娜

    Side
    1 最终救星莉莲娜
    1 密设爆裂物
    2 爆焰冲击波
    3 手术摘除
    1 红元素冲击波
    2 躁乱风暴
    1 恶魔的勒令
    1 沼地事故
    1 陷阱桥
    2 塔莫耶夫



    4C这套牌最大的玩法就是一个字:贪。将一换二的交换大批量的进行下去,消耗对手的手牌资源,此后通过结算诸如小娜娜、大杰斯这样的旅法扩大优势致胜或使用大嘴鱼这样的Clock平推取胜。曾经在丧仪祭师存在的情况下,这套牌的扩张速度和致胜维度都要多一些,而现在没有了丧仪祭师之后,套牌在前期的扩张能力受到了限制,这使得我们不得不拿出了诸如寇基雷的审讯这样的点弃咒语来获取更多的主动权。去除的选择上我采用了1送终一击+2衰败+2杀手留念+1跳楼的配置,这种配法在我看来能够有较大的覆盖面,足以帮助我们应对大多数的局面。



    弃牌方面除了点弃(1审讯+1思绪)以外还有3张蓝黑系套牌的标志性单卡图赞(其实这里还有另一种配法,是将图赞加到4张并削减去除的数量,这种组法显得更具有侵略性一些,我没有能找到时间来测试这样一套牌,希望后面有机会可以试试这种打法)。



    备牌方面,混红最大的价值——爆炎冲击波和红元素冲击波(以下统称红波)成为了占位最多的备牌,这种能康蓝色法术瞬间、能杀大杰斯、反璞归真、全知全能(一般在堆叠上就处理掉了)等一众蓝色大哥大的强大单卡却只需要1点费用,在蓝色比重如此之大的薪传meta中其威力和重要性显得不言而喻。清场的话我选择了密爆+沼地事故的组合,事故主要用于处理TNN和对抗DNT这样的套牌,密爆则是对中低费永久物和token有较好的杀伤能力。手摘和风暴康都属于对组合技的必备单卡。陷阱桥和跳楼用于对抗SNT、玛丽雷基和奥札奇等大哥型套牌。最后放入两个塔莫耶夫作为吉祥物作为一些特定对局的Block+Clock手段,5/6的塔鳖不仅可以顶住碎实恶体的猛袭,也很容易在对抗奥札奇时在控住局面后快速转守为攻。



    赛中:跌宕起伏,惊心动魄

    Day1:

    这次比赛一共有152位选手参加,是我除了GP正赛以外参加的人数最多的薪传赛事了。赛前新老朋友见面寒暄一番,还见到了受James邀请前来参赛的妖精大师Julian Knab和Cardboard Live CEO(一家专门为纸质万智牌赛事直播提供观众界面增强的初创公司)、奇迹大师Wilson Hunter。再加上金鱼《每周薪传》作者、铁木尔(RUG)掘密师大师Sean Brown,以及MO著名掘坟大师Eric Landon(MO:Ewlandon)参赛,奥赛的竞技氛围变得愈发的浓厚了起来。



    VS 纯黑掘坟深渊 2-0

    起手点弃看到对手有各种沼泽约墓黑泰坦,感觉对手应该是一套掘坟向的单卡,并且可能有潜在的爆费速出黑泰坦能力。随后的对局其实展开的比较顺利,对手在丧失手牌优势且施放泰坦被Fow掉之后便投掉了主牌局。备牌局对手1回合沼泽2回合却不偏不倚摸到一张死湖,没有其他的地可下的情况下只好牺牲沼泽出死湖,并支付2费结算林鼠群。回合到我为免夜长梦多,我直接交掉了突发衰败杀掉老鼠。随后对手入土了一张伊美黎之盾艾欧娜,并在我结算大杰斯后施放了邪术吸血鬼(此时我才知道对手还是有黑暗深渊组合技的),然而对手在掘坟出盾天使后喊了蓝色,并且没有用邪术吸血鬼直接杀掉大杰斯。回合到我,用大杰斯弹盾天使回手之后场上生物全踢和对手race,拿下了比赛。1-0



    2. VS 奥札奇快攻 1-1

    这一盘比较的惊心动魄。主牌局虽然尝试干扰了对手的展开,但由于4C没有太多能压制对手法术力扩张的手段,在狗了几个回合之后被对手结算了碎实恶体两脚踢穿。所以其实在我看来和奥札奇对战,不论是快攻还是哨站,对于4C来说都是蛮难的对局(摩登读者可以参考勇德打塔脉炉这种对局)。备牌局对手前期没有给出特别厉害的威胁,我利用恶邪枭守住场面和逐步保护小娜娜走向开大,并结算了陷阱桥使得对手的生物大部分不能进攻。战局僵持了很长时间之后,对手用乌金之眼找出了钨拉莫,并在之后的回合施放之,拆掉了陷阱桥。此时数了数我自己牌库的数量,22张,小娜娜徽记已经帮我制造了6个灵俑token,在到我之后我没有其他很好的手段从而选择直接让过并将灵俑token增加到了14个。对手回合没有再做其他事情,钨拉莫进攻磨掉我牌库20张后被恶邪枭填旋,随后因为阻挡点不够而下回合铁定会被14个灵俑反杀,便投掉了比赛开第三盘。洗完牌之后对手主回合刚刚开始时时间正好到点,对手仍然想尝试速战速决,并且确实摸出了二回合大眼三回合碎实恶体这样的爆炸起手,但可惜进攻回合不够无法致胜,双方平局收场。1-0-1



    VS DNT 2-0

    这轮的对手是一位熟人,这次选择DNT参战,见面寒暄一番之后洗牌开战。可说是DNT,对面打着打着施放了虚空圣杯封了1。不过4C控制本身对于DNT这类套牌的抗性就比较到位,加之对手虽然早早结算了乙太精瓶但没有摸到具有作战能力的生物,比赛如计划结束。备牌局对手再次起手瓶子但被我康掉,随后圣杯封1封2并结算弩炮,并用力夏达港不断的锁我的法术力,但我在用红黑指解除圣杯和弩炮危机后迅速滤牌找到小娜娜和更多必要的地来支撑住了场面,对手换备只保留了红蓝剑所以在被图赞丢掉了之后彻底失去了武具层面的威胁,随着小娜娜加豆杀人,比赛结束。2-0-1



    VS 葛加理黑土深渊 1-0

    主牌局其实打得非常的漫长而乏味,但是对于我来说是走钢丝一般的对局,对手利用黑土滋壤寻找黑暗深渊和悲剧舞台的组合技,在第一次尝试变身的时候被我用杀手留念中断,随后双方进入了漫长的“发掘黑土-施放黑土捞-泊卒卡腐沼清坟-图赞把找了地弃掉-再次发掘黑土-施放黑土被FOW康掉”这样的循环当中,这样的循环大概持续了两次,我的坟场也被对面的腐沼清掉了三次。不过利用这个循环的间隙我找到了大杰斯、大嘴鱼还有一些恶邪枭,在组织对手达成组合技的同时消耗对手的血量,对手见消耗无望便投掉开始备牌局。备牌局对手快速结算森林图书馆的确在前期让我措手不及,不过我也用手摘摘掉了对手的黑土滋壤使得它的组合技得以延缓。比赛又一次进入了数回合阶段,对手也利用图书馆找到了邪术吸血鬼并在我没有费用的时候直接变出黑暗深渊,不过牌库顶的跳楼早已等候对手的玛丽雷基并顺利将其击杀。3-0-1


    VS 奥札奇快攻 1-2

    这一轮又一次遇到了奥札奇,对手是绵羊的孙川大师。孙大师的开局就显得顺利了很多,先手圣杯封1,无尽巨物,碎实恶体接踵而来,很快我就输掉了第一局。第二局通过去除和弃牌控制局面后利用大嘴鱼反推扳回一城。第三局对手早早施放了拟态奥札奇并成功在之后结算碎实恶体一脚15点瞬间爆炸。我没什么办法,投牌认输。3-1-1



    VS 奇迹 1-1 (2-1)

    对阵表出来我一看配对姓名:Liu, Yu Chen......不对啊刘主编不是在巴塞罗那打世冠吗……还好,对面是来自天津的牌手,人称刘会长。其实在之前比赛中就坐在我旁边,所以我很清楚对手操作的是奇迹。不过五轮之后,终于到蓝色套牌的对手,这在蓝色套牌占比本应很大的薪传赛事中我确实觉得有点蛮罕见的。主牌局大约三个回合对手发现我是四色套牌,于是尝试在自己也有老圈且没有白色的情况下结算了返璞归真。不过被我留费的突发衰败解掉,化解了我没地可用的尴尬局面。放开手脚的4C逐渐展现出赚(贪)的本质,两只恶邪枭一点一点蹭伤害,旅法和列沃德也依次登场骗掉对面的去除。在一点一点的蚕食过程中击败对手。换备后依旧是双方在资源消耗中度过了前期回合。我早早结算了小娜娜并再次开始开大的路程,但自己手牌的干瘪使得对对手的物件干扰有限。对手先于我结算了大杰斯,我成功利用红波+风暴康解除了这一威胁,但又被对手站住了抵消。就在小娜娜即将开大的千钧一发之刻,对手成功结算了一个寺院明师。双方进入了亡者大军vs少林寺和尚的人海大战。由于手牌疲于响应且对手抵消在场使得我不敢轻举妄动,对手非常顺利的结算了泰菲力并开始赚取手牌,而我则遭遇了列沃德吃红波,大杰斯被天命抵消康掉的惨剧。最终对手在数回合结束之前成功击破灵俑防线将我击败。1-1。此时我们如果就此打平的话将双双失去竞争16强的机会。刘会长最终很豪爽的让给了我,我拿到了继续背水的机会。在此再次感谢刘会长仗义相让/抱拳。4-1-1



    VS 格利极掘密师 2-1

    第一盘对手1回合掘密师2回合顺利翻面,并利用daze灵巧地康掉了我的思绪和恶邪枭。3回合挺出小娜娜杀掉我第二个恶邪枭.虽然我利用衰败和其他去除成功杀掉了娜娜和掘密师,但TNN很快单刷掉了我剩余的血量。备牌局我先手通过弃牌和去除将场面控制住后先后结算了列沃德和小娜娜。此时对手可能因为紧张,在列沃德在场的情况下使用了脑激并抓起了三张牌,裁判判罚对手展示手牌并由我放三张回去,对手手上的点破、闪电击和跳楼就这样被我放到了牌库顶,并因为脑激效应对手还是要把手上三个地中的两张放回牌库顶。这几乎判了对手死刑。第三盘对手再次早早用掘密师占住场面,并在被我去除后利用小娜娜反复翻找掘密师进场。其场面一度达到1个大嘴鱼加2个掘密师的高压态势。但很可惜的是对手的掘密师迟迟没有能够翻面,我利用红黑指先杀掉了娜娜,用恶邪枭顶住了大嘴鱼,并结算了X=1的密设爆裂物。一番交换之后虽然对手仍然topdeck到了TNN,但我也找到了跳楼去除了它。5-1-1。



    VS 奥札奇哨站 2-0

    Win&In的最后一轮。我看到配对的时候倒吸一口凉气。对手是深圳的骆大师,之前在薪传研究群看到过骆大师分享在MO上测试哨站奥札奇时的截图,想必此番奥赛也应该是持哨站出战,而正如我前文所言,4C打哨站即是勇德打塔脉炉这种蛋疼对局,不止需要不犯错,更需要老天爷的眷顾。不过第一盘游戏的发展确实出乎我的意料,骆大师先手的情况下抓了3张古墓,多次尝试结算咒语导致自己的生命值迅速下降。而我在去除掉对手威胁后开始用恶邪枭和大嘴鱼反打,因为血量的缘故骆大师无法正常使用古墓去产费,这限制了他的操作空间并最终导致他输掉了这一局。可能这一结果给了骆师较大的心理压力,第二盘对局对手明显谨慎了很多,但其实谨慎也导致了自己展开速度被拖慢,从而给了我很多喘息和消耗对手手牌的机会。塔莫耶夫和恶邪枭建立了稳固的防线,有康在手的情况下大杰斯进场直接开始了论命。反复数个回合后对手投牌认输。



    读过祺祺大魔王GP战报的都知道哨站的厉害。可惜对手两盘游戏只摸到了一张哨站。



    6-1-1。瑞士轮结束位列第六,总算是闯进了16强。这应该是我第一次在100人以上的比赛中晋级第二天的比赛。





    Day2:

    R1:Tin-Fin 1-2

    这场比赛被安排在了焦点桌进行,我就不在这里展开太多了,组委会后面发布了视频大家会看到志丞和James Hsu解说的实况。说几个我自己回味下来应该算是包的点吧。1.第一块地应该下红蓝找而非黑绿找,这样第二回合我能确保我既可以施放图赞,又可以保有绿地以便后面施放杀手留念。而我下错了地导致我第二回合被迫选择出恶邪枭。浪费了一个弃牌的机会;2.虽然对于Tin-Fin来说其实康掉他最后一个掘坟咒语即可,不需要管其他咒语,但是对于1回合黑暗祭礼这种做法,明显是要爆发的讯号,回过头想想还是应该康(当然我也不知道这是不是一个错误的经验,我确实对于极速向的套牌在应对上比较容易自我凌乱,对与错留给大家看过录像后评说吧);3.第三盘对方开始topdeck深渊组件的时候我连续的2个沉思都应该直接洗掉以尝试找跳楼,但可能是因为紧张吧,我没有那么做。最终我输掉了这场比赛,也丧失了挺进4强的机会。



    R2: 纯黑掘坟深渊(同Day1第一轮对手)1-2

    主牌局接了一个有弃牌有康但地稍微多了点的起手,结果在和对面交换一波手牌之后不幸爆地,被对面深渊舞台送走。备牌局控制牌张和反击达到要求,取得手牌优势后逐渐取得胜利。第三盘则又不幸的死在卡色上,手上有杀手留念的情况下却没有绿色的地,无法及时救场而亡。

    顺便,这两天看丞神和营地文章,我才知道这位牌手就是营地现任的万智牌区主编。这次比赛真的是有太多的惊喜了。



    R3:奥札奇快攻(同Day1第五轮对手)2-1

    主牌局一上来就被碎实恶体给了一拳,但之后我结算了恶邪枭且孙师这边没有摸到后续的威胁从而苟住了场面。随后我利用图赞、红黑指、衰败、迅咒的配合迅速解掉圣杯并消耗掉对手的手牌资源,在处理掉开头的碎实恶体后拿下这一局。备牌局第二局我在前期利用塔鳖和鸟建立优势的情况下错误的少进攻了一回合,被对面反手尽归尘土清场接反打掉到1血。虽然紧急施放了陷阱桥救命,但对手在费用达标之后迅速找出了钨拉莫拆桥,扳回了比分。第三盘孙师调度后手牌略微干瘪,连续topdeck三个虚空圣杯都只能封1,我这边则成功达成图赞二连,第四回合就打光了对手手牌,随后拍大杰斯和耶夫逐步终结比赛。



    赛后:新的思考与展望

    (以下皆为个人直观感受所得,在技术层面或有不妥之处,请大家多多指正)

    对于4C这套牌本身来说,对于目前这个没有如同丧仪一般优秀的加速人的局面,现在的主牌配置可以说已经处在一个相对比较全面的状态了。这套牌强在法术力稳定后赚取场面和手牌优势的能力,弱在不稳定的法术力结构以及前期展开比较慢上。如果说在主牌结构上还有什么能够突破的方面,我可能会比较期待新系列中析米克公会能不能给我们带来能用的单卡。对于备牌,赛后私下和其他牌手讨论下来,首先密设爆裂物会是我第一个淘汰出备牌的单卡,4C对于结界和神器的去除能力已经相当强了,故而最大的清场压力应该是在对于生物的清场方面。在此情况下对于费用或低或高、身材或大或小的生物套而言,毒雨显然要比密爆表现的更好。而对于陷阱桥,一方面似乎4C在面对SNT(尚未自己尝试过)的时候有足够的手段去应对威胁,同时奥札奇套牌在拥有了钨拉莫之后使得陷阱桥也不是真的100%保险。所以我下一步会更倾向于金针之类的其他针对能力比较广泛的单卡。

    而对于meta的演变方向,奥赛如此多的深渊套牌和奥札奇套牌在某种程度上着实出乎我的意料。一方面,觉前辉也卷静冈GP的这套“中速奥札奇”将传统的奥札奇快攻确实提到了一个不同的高度,使得这套牌既可以三四个回合依靠碎实恶体迅速拿下对手,也可以在久攻不下的时候通过诸如夺忆恶体、终结恶体,以及在乌金之眼帮助下找寻钨拉莫的方式打破僵局。另一方面,新版本的黑暗深渊组合技面对不论是格利极控制还是奇迹这样的慢速套牌都具有相当强的压力,最近的MO Challenge结果也在不断证明无论是葛加理“垃圾堆”(也不知道是谁设计的名字,Golgari Wastes……)、传统黑绿深渊,抑或是异军突起的带脑激阻抑的BUG深渊,上升势头都比较猛。不过在这种情况下,携带荒原的快攻套牌(例如格利极掘密师)或许就有了东山再起的机会。从同在上周末结束的日本226人的Eternal Party的结果来看,Top16中有相当多的格利极掘密师、DNT等荒原套牌(还有一套纳雅深渊???)所以如果接下来我要再去面对一场中大型的比赛(比如1月份的玺凡殿薪传季度“金条”赛^_^),我有可能会去选择一套带有荒原的快攻系套牌作以尝试,而不是4C这样的重在赚取价值以达到优势压制的套牌。



    以上。谢谢各位看官耐心的读到了这里。国际惯例,感谢组委会的辛苦工作。感谢王浩波先生、曲多卡牌&魔法绵羊对比赛的大力支持。在中国大陆失去GP的现今,正是像奥洛夫挑战赛这样的赛事支持我和其他喜爱薪传的牌手继续在自我提升的道路上继续探索和精进。希望今后越来越多的本土赛事能再次燃起广大牌手的热情和希望。祝各位下次比赛好运!











  • highlordkahn 2018-12-25
    0 32
    谢谢丞神搬运。战报我也已经转发到战报区了:lol
  • 梧桐伊織 2018-12-26
    0 33
    支持高师

    带荒野塔鳖的快攻套牌怕不是要回归RUG屌:lol
  • 地下海 2018-12-26
    0 34
    支持高师
  • 燃冰 2018-12-26
    0 35
    恭喜好成绩,战报慢慢看~
  • 枕妞臂 2018-12-27
    0 36
    感谢。这个战报我已经转到了4c列沃德的专帖
  • 枕妞臂 2018-12-27
    0 37
    Quotehighlordkahn 发表于 2018-12-25 13:22
    谢谢丞神搬运。战报我也已经转发到战报区了


    :handshake
  • Archer 2019-1-3
    0 38
    高师高
  • highlordkahn 2019-1-4
    0 39
    QuoteArcher 发表于 2019-1-3 16:46
    高师高


    黄师黄
  • Archer 2019-1-24
    0 40
    Quotehighlordkahn 发表于 2019-1-4 15:10
    黄师黄


    高师最高
  • Sept九月 2019-11-12
    0 41

    大家好,我是北京的牌手王煜新。这次暑假开始来重庆出差直到11月,在重庆打了几个月万智牌。西南巡回赛第一站在重庆,作为一个薪传牌手适逢其会,请假出来参赛。


    关于参赛牌表的选择:

    之前一直在玩的套牌是白蓝奇迹。这次来重庆之前找志丞借了三张热带岛和一张火山岛,想过的参赛牌表有以下三个:RUG掘密师、白蓝奇迹和白蓝/洁斯凯明师。但是想了想三个方案都被我否决了:RUG掘密师需要熟练的操控,我在这之前一盘掘密师类套牌都没有打过(掘密师、目眩之类的组件都是找志丞借的);白蓝奇迹不太适合目前版本,并且我对奇迹的理解和操控也有限(之前打的不好);明师套牌算是目前来说最好的选择,但是同样没玩过,对操作不自信。正在踌躇的时候,我在MO上看到了这样一张牌表:

    在这里先说明一下,我对BUG系控制的喜爱由来已久,促使我入坑薪传的第一篇文章是志丞当时写的《夹缝里探索苏勒台控制》。之后有过组4C控制的想法,无奈把资金大部分都投入了主玩的标准和摩登等赛事,那若干张老圈实在是门槛。这次虽然能允许条4张,不过个人爱好原因,不太喜欢用代牌参赛。看到了这样一张表之后,我对其研究了一番并且和北京薪传群的各位朋友讨论了一会儿(感谢志丞、葛靖、赵瑛鸣等等对我的套牌发表宝贵意见),得出结论:

    1.大无畏树妖是垃圾

    2.法术力基础有点蠢(这个是我自己抓了几抓测试出来的,小径只要在前三个地里面就极其傻逼)

    3.主牌列沃德可能有点多

    经过实测,我把牌表中的大无畏树妖和一张列沃德换成了两个耶夫,把地中的两个小径换成了一个蓝黑找和一个蓝绿找。顺便由于找不到第三张寒冬杀机,我把备牌的寒冬杀机换成了绿波。。事实证明耶夫还是挺关键的。闲话休谈,我们进入正题。


    Round1 VS Jeskai Mentor(大帝) OX


    第一局我接了个相当爆炸的起手,1回合海岛星盘 2回合远景小六 三回合列沃德。对方是1回合星盘2回合沉思。星盘和小六都顺利结算了。出列沃德的时候大帝犹豫了一下,给结算了。然后在回合末脑激之后化剑了列沃德。我抓上来一张fow 把迅咒fow了出去,大帝fon掉我的fow之后列沃德被解。


    之后我一直用小6捞远景赚取价值。而大帝似乎卡了三块地。小六6个豆的时候大帝出迅咒返照沉思,我的手牌当时是迅咒红黑指脑激瓯柯,所以我选择用小六点死迅咒,出了个瓯柯+2.然而大帝滤到了熔岩地陷杀了小六,我只能给结算。不过大帝一直卡地,4块地的时候最高裁决扫了我的两个麋鹿但是那时我的OKO已经11个豆了并且手里有两个反击咒语保护,解决不掉OKO的大帝很快被麋鹿和寇特蛇踢死。


    换备:+2红波+1风暴康+1聚群+1绿波 -2FOW-2寒冬杀机-1杀手留念


    第二盘我的起手不顺,调度了一次。大帝的起手则是比较顺畅。具体完整的经过想不太起来了,只记得我三回合沉思+出了6手里没保护,大帝四回合挺出杰斯加豆,我只能望着红黑指兴叹。这里我犯了一个巨大的包,在三回合的沉思我选择了保留,一张牌抓了起来,剩余的两张则是一个杀手留念和一个小径。我选择把小径放在牌库顶第一张,AT放在第二张。但是在对面场上有大杰斯的情况下,我认为下回合的杀手留念已经不赶趟了并且我要出星盘,于是就洗。。牌。。了。。。。不过大帝手里也有反击保护杰斯,所以其实也不是那么关键。。


    在之后我试图结算OKO被fow,而大帝一直在用杰斯赚取价值,手牌优势巨大。在大帝拍出两个光头之后,我自知下回合一定死,选择了投降。此时距离本轮结束还有三分钟。。


    开门不利,不过谁想到我和大帝都进了四强,而大帝还夺冠了呢。。


    Round2 vs 一地炮 OXO


    主牌局对面调度两次,我先手调度了一次,接了个虽然没有FOW,但是有一回合星盘二回合反击咒语的起手。谁知对面1回合直接授地开整,爆了6费。正当我还在想对手的红愿能从备牌找什么的时候,对手表示:吓你一下然后直接开始备牌局。于是我就什么都没做的拿下了第一局


    换备:+2思绪+2FON -1小六-1列沃德-1杰斯-1瓯柯

    备牌局对面出了俩沾体虫群。第一个被我衰败解了,第二个被我寒冬杀机解了。我手里捏着一组fon和风暴康觉得很稳。对面启动了,爆了5费,下了LED打了热血战歌还有最后一张手牌。此时我没经过仔细思考就让热血战歌结算了。想着只要反击掉对面的红愿就好了。谁知道对面最后一张牌赫然是净空繁殖地。此时我的风暴康和FON都成了废牌。于是备牌局第一局在我一个极其愚蠢的决策下送掉了。


    备牌局第二局对面仍然出了沾体虫群被我衰败,但是和第二盘不同的是我手里并没有FON,只能眼睁睁的看着对面爆费——红愿——繁殖地造10个鬼怪。而我只是下地——星盘——下地——脑激——洗牌——下地——迅咒返照脑激——下地——洗牌。最后一次洗牌之后我已经挨了繁殖地一脚,下回合就要去世。我打出脑激在第二张看到了寒冬杀机,于是也就非常侥幸的赢下了这场比赛的胜利


    Round3 vs DNT(光哥) O


    主牌局我的起手不是十分好,调度了一次,不过光哥手里也没有瓶子。是1回合符文之母2回合莎莉雅的起手。符文之母结算了,莎莉雅被我FOW了。之后光哥打出锻石秘教徒找锤子并且成功把锤子倒了出来,我则接连出了小六4/5耶夫。光哥在我的回合末用美德之力将装备着锤子的病菌膨胀到5/5 并且成功把小六踢死。不过小六死了之后耶夫也膨胀到了5/6,病菌并不能打过来。看到光哥又出了一个明灭翔灵指锻石秘教徒找炽寒剑之后,我也不再犹豫,打出手里等待已久的-7/-7的寒冬杀机。


    之后我出了小六,并且在回合末闪现了寇特蛇。但是我的寇特蛇被光哥的宫殿狱卒压了并且装备上炽寒剑。我则出了杰斯,但是由于宫殿狱卒上有反蓝保护,我无法将宫殿狱卒回手,只能滤牌。滤牌并没有找到什么有用的东西,并且我的手里也没有能解决掉宫殿狱卒或是炽寒剑的东西,只得洗牌。这时光哥只要将我的杰斯解掉我不知道怎么赢了,不过光哥选择宫殿狱卒踢脸5崩杰斯2,导致我的杰斯启动了一次异能滤到了寒冬杀机。之后光哥虽然有君主徽记,但是场上生物都并不能站住于是解不掉杰斯。而君主徽记和杰斯比起来还是差了一些。光哥并没有乙太精瓶绕我的康导致我的反击咒语得以康到东西,并且在我回合末闪现的寇特蛇抢走君主徽记之后选择了投降。


    这里有一个小插曲,有一回合我的小六忘记启动异能,在示意让过之后请求倒回,而裁判在斟酌之下拒绝了我的倒回。这里确实是由于本人打牌习惯不好加上套牌操作难度大导致的,也在这里向光哥表示歉意。


    换备:+1push+1厚颜借物灵 -2反击咒语

    备牌局我展开顺利,站住了oko、寇特蛇和两个耶夫。而光哥出了赞迪卡伙伴基定之后被我荒原过后只剩了一点白和两个荒原。我OKO不断造麋鹿并且把光哥的炽寒剑也变成了麋鹿,光哥则是用基定一直造人苦苦支撑。在一次我的攻击阶段,光哥闪现了美德之力,试图赚掉我的两个耶夫和麋鹿。我则在对面阻挡完毕之后甩出杀手留念解掉美德之力。本来是血赚不亏的买卖,不过找的一块平原帮助光哥结算了将基定变出来之后的剧变。剧变结算完毕之后光哥场上是基定和断念妖,我场上只有一个耶夫。之后光哥每回合造人填旋,只有一块地并不足以支持我们展开,最后只能平局收场。


    Round4 vs 三定红 OO


    主牌局我先手,手里蓝黑找、树林、远景、衰败*2、杀手留念、反击咒语。起手蓝黑找,对面1回合叛都圣杯封1,给结算。二回合抓了没用的星盘,下远景。对面2回合下山脉红月,我犹豫了一会儿选择找了海岛和沼泽然后让红月结算了。然后抓了一个oko。之后对面地本来就少,出的还都是闹事头和战首这种东西,我留着对付茜卓的at和反击咒语都没有用出去。。


    OKO太强了!


    换备:+1借物灵 -1寒冬杀机


    备牌局对面先手1回合古墓望远镜,看了我的手牌是没有反击的,喊了OKO让过。我则正常展开出星盘,对面2回合下地漂猴子茜卓。茜卓站了两回合后被我AT解掉,通过茜卓施放的教团战首只造了一个崽子被我衰败砸掉。之后对面对着我的四色基本地连出了两个红月。。。最后我依靠衰败和反击咒语处理掉对面最后的威胁,依靠耶夫赢得胜利。


    Round5 约合


    半决赛 vs SNT XOX


    主牌局已知对面是SNT,接了个带fow的起手。

    然后 我起了 被对面二回合带fow的show出边哥秒了,有什么好说的?


    备牌局 +2红波+2fon+2思绪+1绿波 -1小六-2衰败-1AT-1红黑指-2寒冬杀机


    备牌局第一局我接了个卡地但是有两组fow/fon的起手。之后展开不算太顺利卡了好几回合的地,不过对面没有顶住诱惑,在没有保护的情况下出的show和偷袭都被我反击了。之后弹尽粮绝之际来了个杰斯,心一横往下一拍,结果对面并没有第三招。我就用杰斯险而又险的赢了。


    备牌局第二局在对面调度的前提下我接了1树林4fow1沉思1脑激的起手。这个起手上午大家也讨论了很久,大家各执己见。不过我认为的是,只要不死就行,并且只要抓找/星盘/海岛就能顺利展开。对面调度到5。连续三抓是两个FON一个沉思没有地,只能不断弃牌。对面接连施放了三个Show和一个偷袭都被我反击。我当时场上四块地0手牌的情况下,对面纯神掏到偷袭,偷袭莲花瓣伊莫库。。


    到我3滴血空场 一掏是个杰斯。。好吧,技不如人甘拜下风。。


    这次比赛给我带来的体验还是很深刻的。薪传虽然复杂,但是对局时的博弈感,打完之后的烧脑感,是我打别的赛制体会不到的。它也坚定了我在薪传道路上继续走下去的决心。


    谢谢大家。

  • 灰棕熊V5 2019-11-12
    0 42
    地炮第二局,手里风暴康没费吗?
  • 枕妞臂 2019-11-12
    0 43

    消息记录(此消息记录为文本格式,不支持重新导入)

    ================================================================

    消息分组:万智牌

    ================================================================

    消息对象:北京1.5比赛交流群

    ================================================================

    2019-11-12 10:10:34 王煜新(550195885)

    顺便问一下各位

    2019-11-12 10:10:39 王煜新(550195885)

    我第三盘备牌局

    2019-11-12 10:10:42 王煜新(550195885)

    我后手 打SNT

    2019-11-12 10:10:51 王煜新(550195885)

    起手是1树林4FOW1沉思1脑激

    2019-11-12 10:10:54 王煜新(550195885)

    你们会接吗。。

    2019-11-12 10:11:11 汤步洲(1360086058)

    @赵瑛鸣-CTONB! @赵瑛鸣-CTONB! 别

    2019-11-12 10:11:34 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    调度啊

    2019-11-12 10:11:43 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    你在胡打啥....

    2019-11-12 10:11:49 王煜新(550195885)

    调度吗。。?

    2019-11-12 10:11:56 王煜新(550195885)

    调度一个没反击的起手咋办呢

    2019-11-12 10:12:02 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    再调度啊

    2019-11-12 10:12:09 王煜新(550195885)

    我接了

    2019-11-12 10:12:15 王煜新(550195885)

    然后连续四五抓没来海岛吧

    2019-11-12 10:12:21 王煜新(550195885)

    然后差一丁点 输了

    2019-11-12 10:13:04 葛靖(597699449)

    你是啥牌啊

    2019-11-12 10:13:08 汤步洲(1360086058)

    这4fow我看这就不像接

    2019-11-12 10:13:10 王煜新(550195885)

    4C控制

    2019-11-12 10:13:22 王煜新(550195885)

    就是我那天发过表的

    2019-11-12 10:13:37 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    一个树林我肯定不接

    2019-11-12 10:13:51 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    一个找或者沾蓝地我接

    2019-11-12 10:13:51 王煜新(550195885)

    就是这牌我只要前两三抓来个海岛就赢了

    2019-11-12 10:14:08 王煜新(550195885)

    我只有基本地

    2019-11-12 10:14:11 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    你这牌snt前两三抓就能把你fow踩完

    2019-11-12 10:14:15 王煜新(550195885)

    不过8个找都能找海岛

    2019-11-12 10:14:25 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    所以你这个牌输的不冤枉啊

    2019-11-12 10:14:32 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    瞎组 胡打 乱接

    2019-11-12 10:14:32 志丞(36203468)

    我会接

    2019-11-12 10:14:37 王煜新(550195885)

    我接了。。

    2019-11-12 10:14:47 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他这个牌有四个横进找

    2019-11-12 10:14:47 王煜新(550195885)

    但是我觉得应该也不叫胡打吧。

    2019-11-12 10:14:51 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    而且没有圈

    2019-11-12 10:14:52 王煜新(550195885)

    我只有两个

    2019-11-12 10:14:56 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这个手不能接的

    2019-11-12 10:14:59 志丞(36203468)

    outs很多,随便一个地+星盘就行

    2019-11-12 10:15:00 王煜新(550195885)

    而且这牌来个横进找我是能接受的

    2019-11-12 10:15:06 王煜新(550195885)

    星盘也是outs

    2019-11-12 10:15:10 葛靖(597699449)

    这牌接了我觉得可以的

    2019-11-12 10:15:17 王煜新(550195885)

    丞神我写个战报吧

    2019-11-12 10:15:19 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我还是觉得接不了

    2019-11-12 10:15:27 志丞(36203468)

    2019-11-12 10:15:51 志丞(36203468)

    我是一个调度很激进的牌手,我说接的,应该大概率能接[表情]

    2019-11-12 10:16:10 志丞(36203468)

    少侠调度偏保守,少侠说不接的,一定不接

    2019-11-12 10:16:37 志丞(36203468)

    你们知道这个前提条件就好了[表情]

    2019-11-12 10:17:02 葛靖(597699449)

    嗯 我基本是差不多能玩的都接 不过掘密师这牌接的范围比较宽点就是了

    2019-11-12 10:17:05 檀政(737666932)

    [表情]调度找谦卑 show一个谦卑下来

    2019-11-12 10:17:06 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    我觉得看换备后有多少康

    2019-11-12 10:17:11 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    一个绿色基本地四个fow两个用不出的蓝色cabtrip,我肯定不接

    2019-11-12 10:17:15 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    康很多的话我会调度,一共没几张就接了

    2019-11-12 10:17:18 王煜新(550195885)

    换备以后是6康

    2019-11-12 10:17:23 王煜新(550195885)

    然后主牌有3标康

    2019-11-12 10:17:24 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    那接了吧

    2019-11-12 10:17:30 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他备牌局应该有红波 标康 fow

    2019-11-12 10:17:34 葛靖(597699449)

    8+找 4个星盘 还有若干蓝地

    2019-11-12 10:17:47 葛靖(597699449)

    后手这么多掏 掏不到也就认了

    2019-11-12 10:17:53 葛靖(597699449)

    非酋不配赢

    2019-11-12 10:17:54 王煜新(550195885)

    是的

    2019-11-12 10:18:01 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    fow+3标康+3红波么

    2019-11-12 10:18:11 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    10个我会调度

    2019-11-12 10:18:13 王煜新(550195885)

    哦应该是8康+3标康

    2019-11-12 10:18:22 王煜新(550195885)

    主要标康拦不住对手2回合启动

    2019-11-12 10:19:10 檀政(737666932)

    感觉标康现在不太行了的亚子

    2019-11-12 10:19:36 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这个牌备牌局2-3点弃4fow2-3红波0-1风暴康 它还有3标康

    2019-11-12 10:20:21 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我玩4Csnow很大的一个感受就是打组合技备牌局即使有星盘也不能下,想找地下星盘但是第一块地只能去找圈

    2019-11-12 10:20:31 王煜新(550195885)

    然而我没有圈

    2019-11-12 10:20:32 王煜新(550195885)

    只有基本地

    2019-11-12 10:24:29 刘立轩(189654274)

    这手怎么能接呢

    2019-11-12 10:24:37 刘立轩(189654274)

    有干扰没clock啊

    2019-11-12 10:24:44 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我被虞凯调度到5赢过

    2019-11-12 10:25:31 葛靖(597699449)

    4个康还不好啊 他控制本来也没几个clock啊

    2019-11-12 10:25:38 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    还有调度到5elf和goblin各赢过我一局

    2019-11-12 10:25:47 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这哪有四个康

    2019-11-12 10:25:54 葛靖(597699449)

    说起1回合12个哥布林我又想起奥赛那个向艹

    2019-11-12 10:25:54 志丞(36203468)

    四色控要啥clock,随缘抓去呗

    2019-11-12 10:25:56 葛靖(597699449)

    太逗了

    2019-11-12 10:26:11 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这是一个4张或者5张的无地起手 三个康

    2019-11-12 10:26:34 葛靖(597699449)

    你总希望起手五脏俱全

    2019-11-12 10:26:41 葛靖(597699449)

    结局就是调度到死

    2019-11-12 10:26:45 葛靖(597699449)

    打牌不能这样啊

    2019-11-12 10:27:00 志丞(36203468)

    这是个抓三张随便一个蓝色法术力就能活的起手

    2019-11-12 10:27:32 刘立轩(189654274)

    哦原来不是掘密师套牌,看错了

    2019-11-12 10:27:49 刘立轩(189654274)

    控制套这个手稍微能接受一点,但我觉得还是要调

    2019-11-12 10:28:21 王煜新(550195885)

    我是觉得只要有蓝色法术力就能活了

    2019-11-12 10:28:24 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    OTD 7 伦敦调度 这样我觉得可以调度

    2019-11-12 10:29:13 志丞(36203468)

    不是必须调度

    2019-11-12 10:29:26 汤步洲(1360086058)

    我一般习惯调度

    2019-11-12 10:29:38 汤步洲(1360086058)

    我对自己抓地的本领感到很担忧

    2019-11-12 10:30:04 志丞(36203468)

    我真的是一个调度很激进的牌手了,我说能keep肯定还是很可供参考[表情]

    2019-11-12 10:30:06 刘立轩(189654274)

    有句讲句,这起手蛮T1的[表情]

    2019-11-12 10:30:19 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我这么说吧

    2019-11-12 10:30:25 志丞(36203468)

    很多少侠说keep的起手我都调度了

    2019-11-12 10:30:32 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    如果是我打比赛对面是snt g3 后手

    2019-11-12 10:30:37 刘立轩(189654274)

    如果是T1肯定接了

    2019-11-12 10:30:44 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我看这个起手可能笑了笑我就调度了

    2019-11-12 10:31:00 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    志丞讲了会儿我觉得“80%调度”

    2019-11-12 10:31:22 志丞(36203468)

    徐涛涛肯定笑了笑就接了[表情]

    2019-11-12 10:31:52 刘立轩(189654274)

    这个可能还是要讲概率吧

    2019-11-12 10:32:01 刘立轩(189654274)

    牌库顶若干张牌抓到某张牌的概率

    2019-11-12 10:32:12 刘立轩(189654274)

    不过比赛当中你也不能掏出个计算机来算

    2019-11-12 10:32:33 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他应该是20地 3-4基本地海岛 6竖进找2横进找4星盘

    2019-11-12 10:32:48 刘立轩(189654274)

    为啥还放横进找。。

    2019-11-12 10:32:57 王煜新(550195885)

    因为我是基本地套牌。。

    2019-11-12 10:33:06 志丞(36203468)

    如果算还有15个蓝色法术力(加星盘)的话,3抓没蓝几率很小

    2019-11-12 10:33:18 王煜新(550195885)

    然后我三抓是俩Fon一沉思

    2019-11-12 10:33:30 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    为什么我不喜欢keep

    2019-11-12 10:33:30 王煜新(550195885)

    我Fow了三个Show和一个偷袭

    2019-11-12 10:33:33 王煜新(550195885)

    他掏了第五个偷袭

    2019-11-12 10:33:34 王煜新(550195885)

    把我击毙了

    2019-11-12 10:33:42 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    因为对面不是fair

    2019-11-12 10:34:01 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    对面看到我卡色 没地 就直接动了

    2019-11-12 10:34:21 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这个snt是个 看了决赛视频就懂了

    2019-11-12 10:34:23 刘立轩(189654274)

    jeff hoogland直播时候查的那个概率计算器叫啥来着

    2019-11-12 10:34:32 王煜新(550195885)

    他是个鱼啊。。

    2019-11-12 10:34:37 王煜新(550195885)

    打我还keep莲花瓣的

    2019-11-12 10:35:12 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这次头奖还蛮不错的

    2019-11-12 10:35:28 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他连JPA93免费的Sideboard Guide都没看

    2019-11-12 10:35:33 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    Throw 

    2019-11-12 10:35:52 虞沨铭(627978206)

    四色控这手牌怎么接嘛

    2019-11-12 10:35:56 虞沨铭(627978206)

    [图片]

    2019-11-12 10:36:01 刘立轩(189654274)

    JPA93现在还是给晴屋写文章嘛

    2019-11-12 10:36:09 虞沨铭(627978206)

    而且他还是全基本地那个版本

    2019-11-12 10:36:14 志丞(36203468)

    60张牌,15蓝费,第三回合有1蓝的几率是94%

    2019-11-12 10:41:00 虞沨铭(627978206)

    那套牌四张小径和星盘严格来说是没打算在当回合里的法术力 也就是下一掏有7张可以直接找到蓝色法术力的牌 8张只能算是下回合才能变现的 在手里全蓝牌一个绿地的情况 打一个组合技接这起手就是在赌那七张啊

    2019-11-12 10:41:38 志丞(36203468)

    然后呢?

    2019-11-12 10:41:44 王煜新(550195885)

    我只要找到小径和星盘我是能接受的

    2019-11-12 10:41:51 王煜新(550195885)

    因为我的手牌注定不会暴毙

    2019-11-12 10:41:57 王煜新(550195885)

    不会暴毙就能等到下回合变现

    2019-11-12 10:42:06 志丞(36203468)

    下回合没抓到这7张就输了不成吗?

    2019-11-12 10:42:28 王煜新(550195885)

    我后手打SNT 我感觉我是怕被一回合或者二回合直接show出来

    2019-11-12 10:42:36 李文(2770894335)

    抓什么都是输

    2019-11-12 10:42:41 虞沨铭(627978206)

    他这不就是赌输了吗 后面三抓2fon1注定

    2019-11-12 10:42:44 志丞(36203468)

    后手没抓到,下树林过,就输了?

    2019-11-12 10:42:55 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他这不算赌输了其实

    2019-11-12 10:42:55 王煜新(550195885)

    连续三抓没地

    2019-11-12 10:42:59 王煜新(550195885)

    然后对面启动了

    2019-11-12 10:43:03 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    对面了

    2019-11-12 10:43:04 王煜新(550195885)

    我一边康一边抓地

    2019-11-12 10:43:12 王煜新(550195885)

    最后两边都弹尽粮绝

    2019-11-12 10:43:17 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    还好对面和他半斤八两 不然死更惨

    2019-11-12 10:43:23 王煜新(550195885)

    他手里一个莲花瓣一个1515抓了个偷袭

    2019-11-12 10:43:33 王煜新(550195885)

    我场上4个地下一抓是杰斯

    2019-11-12 10:43:38 王煜新(550195885)

    没法 就差一回合

    2019-11-12 10:43:48 王煜新(550195885)

    你说有啥法

    2019-11-12 10:43:48 志丞(36203468)

    那我就再强调一遍

    2019-11-12 10:44:23 王煜新(550195885)

    没懂 并且对面是选择调度的情况下 我接了这起手觉得没问题

    2019-11-12 10:44:27 王煜新(550195885)

    因为我能亏得起手牌

    2019-11-12 10:45:11 志丞(36203468)

    你要坚持一些原则,这些原则一定要是正确的、经典的,你可能因为坚持原则而输掉一些对局,但长此以往你赢的会比输的多。”当你判断不清楚局面的时候,你要坚持原则;能判断清楚的时候,你要随机应变。我想要讲的就是原则。

    2019-11-12 10:46:36 志丞(36203468)

    我都说了,10张牌有1蓝的几率是94%,考虑到前7张都没蓝,后三张仍然不是蓝的几率可以忽略不计。但是实战就赶上了小概率事件,那又怎么样呢?不影响大概率还应当保留这手牌

    2019-11-12 10:47:21 志丞(36203468)

    至于抓到蓝以后cantrip能不能找到更多康或者clock,那是另一回事

    2019-11-12 10:47:25 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    算有23张能产蓝的牌,3张抓不到蓝概率大概是20%

    2019-11-12 10:47:33 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    王虞新你这个牌多少个基本地海岛啊

    2019-11-12 10:47:38 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    已经抓完7张,和10张有1蓝,不一样啊

    2019-11-12 10:47:43 王煜新(550195885)

    4

    2019-11-12 10:47:46 王煜新(550195885)

    4基本海岛

    2019-11-12 10:48:51 葛靖(597699449)

    嗯 我没细算 但是要说94% 应该是一个must keep了

    2019-11-12 10:49:08 志丞(36203468)

    @郭潇雨 肯定不一样,我近似了一下。但是真的有20%那么大吗?怎么算的

    2019-11-12 10:49:18 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    我简单算的

    2019-11-12 10:50:02 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    不知道有多少牌能产蓝,按23算了

    2019-11-12 10:51:11 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    23张是17%左右,22张是19%

    2019-11-12 10:51:28 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    刚才写错数了,没到20%

    2019-11-12 10:51:36 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    我觉得这个自动暴毙概率有点高

    2019-11-12 10:51:49 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    哪有23个

    2019-11-12 10:51:54 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    只有16个

    2019-11-12 10:51:57 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    。。

    2019-11-12 10:52:25 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    6竖进找4海岛4星盘2横进找

    2019-11-12 10:52:25 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    [图片]

    2019-11-12 10:52:28 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    那大概是这样

    2019-11-12 10:52:42 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    还有别的blue source吗

    2019-11-12 10:53:05 葛靖(597699449)

    三分之一几率卡死吗

    2019-11-12 10:53:12 葛靖(597699449)

    那我感觉也还是可以接

    2019-11-12 10:53:26 葛靖(597699449)

    有地这手胜算就很高

    2019-11-12 10:53:27 志丞(36203468)

    53张牌,16蓝,抓蓝几率是16/53,不抓蓝几率是37/53,接下来是36/52,再来是35/51,所以连续不抓蓝牌的几率是37*36*35/53/52/51=0.332

    2019-11-12 10:53:37 刘立轩(189654274)

    [图片]

    2019-11-12 10:53:43 志丞(36203468)

    抓蓝几率是0.668

    2019-11-12 10:53:51 志丞(36203468)

    确实是2/3,是我算错了

    2019-11-12 10:53:56 葛靖(597699449)

    你就想吧生涯胜率能有67%的都是绝顶高手了

    2019-11-12 10:53:59 刘立轩(189654274)

    Jeff Hoogland这个计算器还蛮好用的

    2019-11-12 10:54:06 志丞(36203468)

    但是这个结果我还是选择接了

    2019-11-12 10:54:08 刘立轩(189654274)

    https://stattrek.com/online-calculator/hypergeometric.aspx 地址放这

    2019-11-12 10:54:10 葛靖(597699449)

    所以keep一个33%几率卡死的 可以

    2019-11-12 10:54:12 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    抓到蓝不一定赢啊。。

    2019-11-12 10:54:15 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    而且这个牌在第三第四回合如果还没有抓到竖进的蓝

    2019-11-12 10:54:18 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    33%自动暴毙是实在的

    2019-11-12 10:54:30 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    那么横进的蓝就不能算进去了

    2019-11-12 10:54:38 王煜新(550195885)

    为什么不能算呢。。

    2019-11-12 10:54:42 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    所以实际上是前两回合没有抓到16/53

    2019-11-12 10:54:47 王煜新(550195885)

    我抓到地下回合cantrip也行啊

    2019-11-12 10:54:47 虞沨铭(627978206)

    主要在于现在的四色控制都比较笨重 缺乏主动挺威胁的能力 更多是在用自己的牌去解掉对面威胁 按照这手牌 还得考虑横进地的可能 我认为是极其冒险的

    2019-11-12 10:54:58 志丞(36203468)

    @赵瑛鸣-CTONB! 后手

    2019-11-12 10:54:59 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    第三第四回合抓一个横进蓝和暴毙也差不多

    2019-11-12 10:55:06 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    3回合抓到横进,相当于4回合抓到蓝了

    2019-11-12 10:55:17 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我知道后手

    2019-11-12 10:55:30 葛靖(597699449)

    怎么可能 他能康3手呢 3回合暴毙几率极低好吧

    2019-11-12 10:55:50 虞沨铭(627978206)

    [图片]

    2019-11-12 10:56:08 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    3回合没地很难赢吧

    2019-11-12 10:56:10 虞沨铭(627978206)

    康完这三手自己的手牌也要打空了

    2019-11-12 10:56:11 刘立轩(189654274)

    主要我觉得这个对局不是你康了对面3个SNT/偷袭就自动赢了

    2019-11-12 10:56:17 葛靖(597699449)

    偷袭3回合整出4组威胁/反击也不大容易

    2019-11-12 10:56:25 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    他fow本来也亏了3张,而且会有对康可能

    2019-11-12 10:56:43 志丞(36203468)

    手里3组fow已经保证不会输了,然后再说赢的事。本来你四色控三回合的时候也不可能有多大场面优势

    2019-11-12 10:56:53 虞沨铭(627978206)

    他那个版本后继威胁密度太低了

    2019-11-12 10:56:58 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    他这个起手是个4张0地起手

    2019-11-12 10:56:59 刘立轩(189654274)

    你还要后续出一些威胁

    2019-11-12 10:57:02 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    没法接

    2019-11-12 10:57:09 刘立轩(189654274)

    关键这个起手排除康资源太少了

    2019-11-12 10:57:20 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我肯定坚持不接

    2019-11-12 10:57:38 葛靖(597699449)

    我还是这个意见,不能总要求起手什么都有

    2019-11-12 10:57:53 刘立轩(189654274)

    你康完离拍个杰斯还差好几张牌,暴毙是不会暴毙,但离赢有点远

    2019-11-12 10:57:54 葛靖(597699449)

    他这个起手脑激沉思 可以说是除了蓝地什么都不缺

    2019-11-12 10:57:56 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这个起手其实是什么都没有

    2019-11-12 10:58:02 刘立轩(189654274)

    不要求什么都有,但我觉得换个角度说

    2019-11-12 10:58:09 葛靖(597699449)

    脑激沉思可以变成威胁

    2019-11-12 10:58:23 刘立轩(189654274)

    我觉得很多6张起手不见得比这个7张起手差

    2019-11-12 10:58:25 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    他缺威胁,也缺地

    2019-11-12 10:58:31 虞沨铭(627978206)

    @葛靖 @葛靖 确实是不能要求什么都有 

    2019-11-12 10:58:35 陈奇岩(1058375997)

    55/收厚颜借物灵

    2019-11-12 10:58:35 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    基本地树林 脑激沉思 4fow

    2019-11-12 10:58:36 葛靖(597699449)

    只缺地 脑激沉思可以变成威胁。。

    2019-11-12 10:58:36 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    除了康啥都没有

    2019-11-12 10:58:47 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    他的威胁得4个地吧。。

    2019-11-12 10:58:56 刘立轩(189654274)

    那不能这么说啊

    2019-11-12 10:59:08 刘立轩(189654274)

    那1个地6个滤牌也能接了

    2019-11-12 10:59:13 刘立轩(189654274)

    要啥滤牌直接变

    2019-11-12 10:59:19 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    6竖进找2横进找4基本地海岛4星盘

    2019-11-12 10:59:35 葛靖(597699449)

    一个地6个滤牌如果打fair当然可以接了

    2019-11-12 10:59:44 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    我也接

    2019-11-12 10:59:48 葛靖(597699449)

    打组合技没命所以不能 但他不会没命

    2019-11-12 11:00:02 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    一个地6个滤牌或者6个地一个脑激我都接

    2019-11-12 11:00:10 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    这个手我不接

    2019-11-12 11:00:27 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    4C打snt一般都是耗

    2019-11-12 11:02:01 虞沨铭(627978206)

    主要是4c这套牌的问题

    2019-11-12 11:02:57 志丞(36203468)

    其实我觉得这属于风险偏好的问题,接有接的道理,不接有不接的道理,但是必然不是一个must mull或者must keep,不知道各位能不能同意这个观点

    2019-11-12 11:03:23 刘立轩(189654274)

    可惜社群里没有什么4c snow大师

    2019-11-12 11:03:29 刘立轩(189654274)

    不然还能写个邮件问问

    2019-11-12 11:03:40 虞沨铭(627978206)

    要是带圈的版本 这手牌我会接 他基本地的版本 部分牌是依赖于雪景效果的 接这个起手风险太大了

    2019-11-12 11:03:40 志丞(36203468)

    如果这个观点能同意的话,其实不如开个投票。不为得出结论,只为看看大家的风险偏好

    2019-11-12 11:04:13 虞沨铭(627978206)

    @志丞 @志丞 可以

    2019-11-12 11:06:29 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    @刘立轩 爱液死这个4C snow大师现在不是在打rug吗

    2019-11-12 11:09:10 刘立轩(189654274)

    谁?

    2019-11-12 11:09:52 志丞(36203468)

    [发起投票]

    2019-11-12 11:13:22 系统消息(10000)

    郭潇雨 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:13:33 系统消息(10000)

    志丞 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:14:08 系统消息(10000)

    刘立轩 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:14:38 系统消息(10000)

    王森 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:14:47 系统消息(10000)

    檀政 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:14:56 系统消息(10000)

    合肥-李聪 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:15:10 系统消息(10000)

    葛靖 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:15:27 系统消息(10000)

    虞沨铭 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:15:37 系统消息(10000)

    刘东民 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:18:56 系统消息(10000)

    潘阳 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:20:12 系统消息(10000)

    邹炜汶 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:20:12 系统消息(10000)

    乐章 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:21:56 系统消息(10000)

    赵瑛鸣-CTONB! 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:22:50 赵瑛鸣-CTONB!(348817077)

    顺便问一下,王煜新你第一个fow喂的是fow还是cantrip

    2019-11-12 11:23:50 系统消息(10000)

    胡启曈 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:24:57 胡启曈(2273684660)

    这个咋接……一个能主动使的咒语都没有,一个威胁都没有

    2019-11-12 11:25:22 葛靖(597699449)

    接啊

    2019-11-12 11:25:30 系统消息(10000)

    胡依 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:25:44 葛靖(597699449)

    给你4地1杰斯1脑激1沉思就比这个好么

    2019-11-12 11:26:08 葛靖(597699449)

    2回合可能就卒了

    2019-11-12 11:26:38 温超琳(light)(1062252430)

    投票怎么删了?

    2019-11-12 11:26:58 胡启曈(2273684660)

    备牌局两回合卒概率低啊

    2019-11-12 11:27:50 志丞(36203468)

    恕我看不懂[表情]

    2019-11-12 11:28:40 系统消息(10000)

    安扬 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:28:48 葛靖(597699449)

    主动使用的咒语是什么梗啊

    2019-11-12 11:29:01 葛靖(597699449)

    这控制还需要啥主动使用的咒语

    2019-11-12 11:29:20 胡启曈(2273684660)

    那也得上个威胁吧

    2019-11-12 11:29:23 志丞(36203468)

    话说,很想远程打牌,模拟这个起手

    2019-11-12 11:29:42 志丞(36203468)

    模拟30个game试试看[表情]

    2019-11-12 11:30:29 胡启曈(2273684660)

    我觉得这个相当于3个fow之后重新抓牌,约等于抓4起手

    2019-11-12 11:30:37 温超琳(light)(1062252430)

    树林4替费康两个手牌调整

    2019-11-12 11:30:39 温超琳(light)(1062252430)

    打snt

    2019-11-12 11:30:48 温超琳(light)(1062252430)

    后手肯定是接的

    2019-11-12 11:31:04 志丞(36203468)

    @胡启曈 你这话说的就欠妥了,那对手的威胁不也归零了么

    2019-11-12 11:31:19 胡启曈(2273684660)

    对啊 就是重新抓啊

    2019-11-12 11:31:43 温超琳(light)(1062252430)

    4c打偷袭

    2019-11-12 11:31:43 志丞(36203468)

    抓呗

    2019-11-12 11:31:50 温超琳(light)(1062252430)

    没康容易直接暴毙

    2019-11-12 11:32:01 温超琳(light)(1062252430)

    只能靠拖

    2019-11-12 11:32:10 温超琳(light)(1062252430)

    挺过前期才有生存的可能

    2019-11-12 11:32:43 安扬(1094043831)

    这我可能会mull...不过我菜[表情]

    2019-11-12 11:32:49 胡启曈(2273684660)

    对手也归零,你也归零。但是对手基本上都是在一换二,组合技另一半在手里,所以相当于你这边亏了三张手牌,地大家都下了,人家有一半组合技

    2019-11-12 11:33:38 安扬(1094043831)

    我是觉得 mull可能会把自己玩死 但是打的话还是不会留

    2019-11-12 11:33:40 胡启曈(2273684660)

    而且聊的是这个起手接不接,和靖哥哥说那个起手没什么关系啊

    2019-11-12 11:33:50 温超琳(light)(1062252430)

    想多了

    2019-11-12 11:34:17 温超琳(light)(1062252430)

    偷袭归0后没有调整抓错一半大哥开会

    2019-11-12 11:34:28 温超琳(light)(1062252430)

    比4c欠多了

    2019-11-12 11:35:01 胡启曈(2273684660)

    为啥人家不能有调整,cantrip也不比你少

    2019-11-12 11:35:16 志丞(36203468)

    @胡启曈 就算是对手先手海岛过了,你抓个狗屎下树林过了,他古墓教诲,你fow,他fow,你再fow,他再fow,你再fow,他剩一张牌你也剩一张牌

    2019-11-12 11:35:26 志丞(36203468)

    打成这样我能接受

    2019-11-12 11:36:04 郭潇雨<gxy9132@126.com>

    对手发现你没蓝,打法也会变吧

    2019-11-12 11:36:05 葛靖(597699449)

    这个 几换几不能这么算啊

    2019-11-12 11:36:06 胡启曈(2273684660)

    这样或者偷袭那边是莲花瓣出教诲我也能接受

    2019-11-12 11:36:19 葛靖(597699449)

    就算我6换3 你手里捏着77和1515 我没手牌了 你也赢不了啊

    2019-11-12 11:36:21 潘阳(422877301)

    人家直接母圣树

    2019-11-12 11:36:24 潘阳(422877301)

    不是暴毙

    2019-11-12 11:36:26 温超琳(light)(1062252430)

    你教诲边哥这边出个列沃德

    2019-11-12 11:36:28 温超琳(light)(1062252430)

    尿了

    2019-11-12 11:36:34 葛靖(597699449)

    组合技能赢的就那么几张 他套牌不是以交换为目的的

    2019-11-12 11:36:42 葛靖(597699449)

    打组合技不必在意几换几

    2019-11-12 11:36:45 温超琳(light)(1062252430)

    组合技就是一波

    2019-11-12 11:36:49 温超琳(light)(1062252430)

    耗不起

    2019-11-12 11:36:59 温超琳(light)(1062252430)

    等下一波需要不少时间

    2019-11-12 11:37:09 胡启曈(2273684660)

    所以我说差不多相当于,你要是打fair就是相当于了

    2019-11-12 11:37:54 葛靖(597699449)

    其实这把看结果来说他康了4个 对手用第五个在他出杰斯之前把他赢了

    2019-11-12 11:38:05 葛靖(597699449)

    这结果完全可以接受 等于是没掏过呗

    2019-11-12 11:38:18 志丞(36203468)

    我说的那个你要是能接受的话,我觉得就可以保留

    2019-11-12 11:38:23 温超琳(light)(1062252430)

    消耗过程中偷袭抓康挺tiu的

    2019-11-12 11:38:34 温超琳(light)(1062252430)

    一个手牌破坏就尿了

    2019-11-12 11:38:43 葛靖(597699449)

    我就不说我全能在场上都能被11踢十几个回合死了

    2019-11-12 11:38:52 志丞(36203468)

    重新对掏又怎么了,没关系啊

    2019-11-12 11:38:57 葛靖(597699449)

    跟偷袭打成对掏 没赢属于非酋

    2019-11-12 11:39:04 葛靖(597699449)

    赢是正常

    2019-11-12 11:39:37 志丞(36203468)

    你四色控制跟偷袭打,双方都调度到0,你乐意么?反正我乐意

    2019-11-12 11:39:47 胡启曈(2273684660)

    而且备牌局大概率是母圣树,和或阻鱼网都是一换二

    2019-11-12 11:40:20 葛靖(597699449)

    这4c控你不管啥起手对面1回合妈妈树你多半都是溜了

    2019-11-12 11:40:30 胡启曈(2273684660)

    @志丞 这个我愿意,问题是最少偷袭这边有一个大哥在手里而且地够了,基本上是听牌

    2019-11-12 11:40:39 刘立轩(189654274)

    肯定不考虑妈妈树的问题

    2019-11-12 11:40:41 志丞(36203468)

    @胡启曈 我觉得不能这么引申。这么引申的话你一个思绪可能他要重新掏10个回合呢

    2019-11-12 11:41:21 胡启曈(2273684660)

    如果手里有一个思绪替的脑力激荡我会拼一下

    2019-11-12 11:41:35 胡启曈(2273684660)

    好歹是个主动的牌

    2019-11-12 11:41:55 志丞(36203468)

    你意思是4fow树林沉思思绪你就接了是吗

    2019-11-12 11:42:08 温超琳(light)(1062252430)

    母圣树抓个轮耕法或荒原就解决了

    2019-11-12 11:42:10 志丞(36203468)

    我觉得这对法术力的要求好像更大

    2019-11-12 11:42:15 葛靖(597699449)

    妈的 你们人类都太贪婪了

    2019-11-12 11:42:23 葛靖(597699449)

    4个fow 都不能满足你们 还得搭个思绪

    2019-11-12 11:42:28 温超琳(light)(1062252430)

    阻御网给了4c这边直接拍威胁的保护

    2019-11-12 11:42:28 胡启曈(2273684660)

    大概率还是不接,但是有些特殊时期可能就接了

    2019-11-12 11:42:53 温超琳(light)(1062252430)

    反正树林4康2调整我肯定接的

    2019-11-12 11:42:58 温超琳(light)(1062252430)

    活着就有未来

    2019-11-12 11:43:00 志丞(36203468)

    说真的换成思绪我肯定就调度了

    2019-11-12 11:43:01 胡启曈(2273684660)

    比如我第一把赢了

    2019-11-12 11:43:09 潘阳(422877301)

    后手

    2019-11-12 11:43:12 潘阳(422877301)

    应该就是赢了

    2019-11-12 11:43:16 温超琳(light)(1062252430)

    后手反正多一抓

    2019-11-12 11:43:18 志丞(36203468)

    妈的少个蓝牌怎么玩

    2019-11-12 11:43:20 温超琳(light)(1062252430)

    1回合启动

    2019-11-12 11:43:28 温超琳(light)(1062252430)

    要求2费地莲花瓣show

    2019-11-12 11:43:32 温超琳(light)(1062252430)

    还有一组康

    2019-11-12 11:43:35 温超琳(light)(1062252430)

    4换4

    2019-11-12 11:43:39 温超琳(light)(1062252430)

    大家重新开始

    2019-11-12 11:43:41 胡启曈(2273684660)

    少个蓝还5张蓝呢 问题不大

    2019-11-12 11:43:47 温超琳(light)(1062252430)

    我觉得我赚了

    2019-11-12 11:44:33 胡启曈(2273684660)

    你们备牌打4c下啥?

    2019-11-12 11:44:35 James Hsu[許詹姆斯](2786095243)

    @上海填旋小伙儿沈一诤 @上海填旋小伙儿沈一诤 yes, I played this card a LOT in mtga 

    2019-11-12 11:45:39 温超琳(light)(1062252430)

    是用4c还是对手4c

    2019-11-12 11:45:42 志丞(36203468)

    @胡启曈 把点破换成红波就行了

    2019-11-12 11:45:58 系统消息(10000)

    高融居 参加了投票 四色控制vs偷袭,备牌局后手,4FOW树林脑激沉思,牌库里6竖进找2横进找4基本海岛4星盘2思绪2红波1风暴康。经计算,后三抓有1蓝的几率是2/3。接吗?

    2019-11-12 11:45:59 志丞(36203468)

    换个树进来

    2019-11-12 11:46:03 志丞(36203468)

    别的不需要

    2019-11-12 11:47:30 上海填旋小伙儿沈一诤(870843630)

    @James Hsu[許詹姆斯] @James Hsu[許詹姆斯] rampage!

    2019-11-12 11:47:30 刘立轩(189654274)

    换个shifting ceratops[表情]

    2019-11-12 11:49:55 王煜新(550195885)

    发了个战报

    2019-11-12 11:50:00 王煜新(550195885)

    还请大家不吝赐教。。

    2019-11-12 11:50:20 王煜新(550195885)

    http://bbs.mtgflame.cn/?thread-1149.htm


  • 小鸡快跑 2019-11-14
    0 44
    灰棕熊V5 地炮第二局,手里风暴康没费吗?
    我猜是寒冬杀机了没费了吧
    • 万智烽火-万智牌薪传
      45
        立即登录 立即注册 
返回
发新帖