奇迹(Miracle)讨论帖 - 2017年4月陀螺被禁!!!

枕妞臂 2017-2-17 10374

本帖最后由 枕妞臂 于 2017-4-24 22:51 编辑

奇迹简介


作者:jasondeidara(赵天翼)

奇迹是薪传最具有代表性的控制套,有着很强的韧性并且操作要求较高。通过主牌大量的点去除和清场在前期消灭对手的生物,通过陀螺抵销的组合提供“无限”的反击弹药,以敦请天使/寺院明师/杰斯作为主要致胜手段。
1.地
2.生物
3.其它永久物
4.其它咒语
5.备牌与换备
6.其它奇迹版本
7.其它




附上一张我为奥洛夫比赛准备的奇迹牌表供各位参考(虽然最后成绩貌似倒数第一来着233)

[backcolor=rgb(154, 205, 50)]地[/backcolor]

1.法术力基础:奇迹的地的数量从19地到22地都有,通常由套牌的性质决定。如果奇迹套牌越倾向于控制,那么地的数量就越多,反之亦然。不过主流配置的奇迹地的数量为21张。

1.1找地地:9-10张,标配。
1.1.1用什么找地地:4沸腾山湖4潮没水滨1-2不毛高地我觉得是最好的,有些版本使用聚污三角洲代替潮沸腾山湖,我觉得是错误的。他们认为如果主牌 没有基本山脉,那么三角洲和沸腾山湖就没有区别,反正只能找基本海岛和圈地,甚至还可以伪装成其他套牌。
但事实上无论你沸腾山湖-海岛-陀螺开局,还是三角洲-海岛-陀螺开局,你是奇迹的概率八九不离十,是无法起到伪装效果的。对手也不会因为你三角洲-海岛-沉思就立刻排除你是奇迹的可能。而且还有不少谆谆教诲,红蓝绿掘密师也用潮没水滨“反伪装”成奇迹。另外,因为如果对手看到你的奇迹是用三角洲的,那么他们对手很可能知道你主牌是没有基本山脉的。尽管大多数时候对手的荒原会冲着苔原炸,但是确实有红色法术力被炸烂的情况存在(尤其是那种2火山岛0山脉的构筑)。如果火山岛≥3,那么也许不用担心火山岛被炸光,不过用三个非基本的红色地我觉得有些多余,而且每次施放一次红色咒语,都暴露一张非基本地给对手的荒原我觉得不太值得。

1.2圈地: 老圈通常4-6张。2-3苔原与1-3张火山岛组成。主牌通常作为双色套牌的奇迹,不出意外都是会出现卡色问题的。但是有时候确实存在必须找苔原/火山岛的情况,比如沸腾山湖无法找基本平原。备牌局奇迹成为三色套牌,为了节奏必须找圈地。同样存在知道对手没有荒原的情况,找圈地可以使法术力更流畅。

1.3基本地:4海岛2平原属于标配。
需要UU的牌由不少,比如抵销,杰斯,反击咒语,或者迅咒法师返照沉思等。迅咒法师返照反击咒语需要UUU,沉思之后找到抵销/反击咒语/杰斯等情况同样需要UUU,所以海岛最为关键。但是场上3海岛和1平原,通常就已经不会导致卡色问题了,尤其是对于名师奇迹。
奇迹4海岛2平原,有几个原因:
1.众议裁定、敦请天使、最高裁决等需要WW的咒语,我们不希望在因为施放这些咒语而不得不找苔原。
2.尽管奇迹的去除全是硬去除,不需要类似于需要RR施放两发闪电击杀死塔莫耶夫的情况,但是确实不排除脑力激荡找到两发化剑为犁去解决两个威胁,或是自己抽牌阶段终始被反击,对手维持阶段需要第二次终始/化剑为犁的可能。
3.是因为立夏达港/魂魅城区/地陷等牌锁地和炸地牌牌的存在。
4.妥拉克赞歌/面纱的莉莲娜等卡导致平原被丢弃。
1.3.1主牌的山脉:不少奇迹主牌2-3火山岛0山脉以支撑备牌的红色法术力,但是我觉得在环境内BUG与掘密师仍然不在少数,而且奇迹的对局经常很可能持续很久,而套牌仅有的红色法术力都是非基本地的话很可能会被荒原炸光导致红波等牌无法施放的局面。为了避免荒原,必须留着一个找地地找火山岛也会亏节奏。而备牌1山脉我觉得未免有些小题大做,把一个珍贵的备牌位置留给一个非功能地未免有些浪费。主牌用1山脉,基本不会出现法术力问题。当然如果环境速度变快,使用火山岛也不是不可以:毕竟主牌局基本山脉和一块荒地无异,而火山岛至少还是个海岛。

1.4.卡拉卡斯:通常出现在有薇安留聚群的奇迹,初衷是配合薇安留聚群每回合“攫取思绪”和保护薇安留,不过没有薇安留的奇迹同样可以用卡拉卡斯作为功能地使用:可以弹走对手的加达提格/纱利雅/吉泽边/薇安留聚群等。如果不是Joe Lossett的传奇奇迹或者3薇安留聚群2凡瑟的版本,不建议用超过1。
[backcolor=rgb(154, 205, 50)]生物[/backcolor]

2.1迅咒法师:非常灵活的单卡,也是奇迹最常用的生物,有效缓解了奇迹中后期断弹药的问题,使用数量由去年年初的2张上升为现在的3张。他既可以是额外的去除,也可以是一个阻挡者,或者是一个有效解决面纱的闪现生物,甚至是一个致胜手段。但是作为一个CMC2的单卡,通常作为3费咒语使用。

2.2薇安留聚群:对组合技和控制套有奇效,能换掉掘密师的大多数的威胁,还能在下杰斯前一回合看走对手的FoW,但是对奥札奇等套牌显得很无力。某种意义来说和寺院明师有些冲突:都是3费咒语,寺院明师需要其它非生物咒语配合,薇安留聚群则可以不需要配合。

2.3寺院名师:奇迹的致胜手段,有时是偷鸡手段。通常与敦请天使二者择其一。

2.4凡瑟:通常只会出现在传奇奇迹,万金油。本身有着非常优秀的异能,“奉还”和连锁蒸发,可以暂时解决对手的大多数威胁。它在传奇奇迹作得当可以耍很多杂技:比如响应没有手牌的面纱+1,弹走面纱;奉还BUG的预视;弹走对手的带有武器的锻石秘教徒后阻挡;对手S&T时弹走对手的全知全能;或者奉还后配合薇安留拿走对手的关键张;ANT掰狮眼钻施放炼狱导师时,弹走对手的热带岛,等等。但是凡瑟的回手异能太“软”,导致这张牌作为一个解显得不够“干净”。4费也很大程度上限制了他的使用。
曾经我也是凡瑟的使用者,现在放弃了,一是因为环境变快了,二是因为我觉得这张卡定位不够明确,三是费用太高(我曾和好几个奇迹牌手抱怨过,如果凡瑟是3费2/1就好了,那么大家都可以欢乐地使用凡瑟了)。

[backcolor=rgb(154, 205, 50)]其它永久物[/backcolor]

3.1.陀螺:有些奇迹只用3抵销,有些奇迹3沉思,但是从没有奇迹只用3陀螺。因为这是奇迹的关键张。这是一张不能够带来直接卡差,但是能够带来巨大的质量优势,也能配合寺院名师取胜。
3.1.1 一些小技巧(有待更新)
1.面对BUG类由弃牌的套牌时,尽量把手牌都化成场上的陀螺。
2.对战BUG类套牌时,想要找地后看3,又担心找地地时对手响应衰败,那么为了保险起见,可以保留优先权,启动陀螺看3异能,然后牺牲找地地。这样即使对手响应找地地突发衰败,在找地地结算后仍然可以看3。
3.有时候与其把某些牌捏在手里,不如抽陀螺,把要用的牌留在牌库顶。
4.陀螺一般在场上立两个比较稳。
5.面对那些绿色套牌,不要总是习惯性地回合末看3,最好入场就看3,因为对手可能有克洛萨之攫。

3.2.抵销: 奇迹组合技的另一个组件,配合陀螺或者脑力激荡的话则可以时一个免费的康。在没有陀螺和脑力激荡的时候,留哪张牌在顶上就比较考验操作了,因为这需要预测对手下一回合可能施放什么咒语。如果牌库顶未知但是有找地地,则可以起到“占卜1”的功效。

3.3.心灵塑师杰斯:薪传最强单卡,数量2-3,因为CMC太高。杰斯的论命与反召唤使用得当并不比脑力激荡差。

[backcolor=rgb(154, 205, 50)]其它咒语[/backcolor]

4.1脑力激荡:不做赘述。

4.2沉思:有人觉得沉思应该编满,有人用2-3张。沉思非常强,使用得当并不会比脑力激荡差多少。尽管这张卡单卡质量确实不如陀螺或者脑力激荡,但是沉思能够帮我们找到他们。有人觉得沉思和脑力激荡冲突,但是恰恰相反,两张卡的配合非常微妙:沉思基本上是抽到都会拿来用的,而脑力激荡很多时候都是捏在手里静观其变的:沉思基本上一回合没事做又不用留费康的时候都会用,确保前五回合有地下,或者为下回合的抵销做准备等;而脑力激荡很多时候捏手里是因为希望在对手回合末抽卡触发奇迹,然或者对手柯帮疗法的时候把已知牌洗回去,再或者就是配合抵销把手里相对应法术力的牌洗回去。
沉思作为额外的滤牌,增加套牌的稳定性,减少“到死抽不到脑力激荡/杰斯被点破咒语/终始烂手里”这种极端情况的发生。另外沉思最差也是一张一费的洗牌效果,可以在危急关头找到一张去除或者意志之力。奇迹套牌的很多单卡如终始和敦请天使,都是对时机非常敏感的卡:捏在手里基本没有用;不能在合适的时机使用也会效果不佳。沉思能够有效让调整牌库的牌的位置。

4.3化剑与终始:主流配置奇迹的去除至少7张,由4/3分的,也有3/4分的,也有4/4的。4/3的构筑通常时因为主牌寺院明师有2-3,不希望终始杀死自己的生物,而且化剑为犁更容易被迅咒法师返照。通常大控则会选择3/4或者4/4。

4.4最高裁决:冷门,但是强。多时候对战掘密师人家立着年轻人掘密师捏着一堆康觉得很稳,这种时候裁决就能让对手节奏崩盘。有时候面对破釜沉舟疯狂铺场的对手,最高裁决作为第5张终始也大大增加了找到清场的几率。还能有效缓解对手备牌局换入的手术摘除摘终始后没有清场的尴尬。通常只适用于大控。

4.5众议裁定:其实并不是所有人都用,也不总是有用。但是生物少的奇迹在面对莉莲娜等旅法师时如果有一张众议裁定不至于太绝望,让奇迹牌手多一个解可以去寻找。另外这也是对圣杯/抵消的解,极端时候还可以当做生物解,解真名宿敌或者丧仪祭师等牌。但WW的法术力前期有些尴尬。

4.6密设爆裂物: 偶尔出现在名师奇迹的一张牌,主要功能和众议裁定类似。
4.6.1密设爆裂物与众议裁定:名师奇迹一直有这样一种思路,那就是主牌完全放弃对神器/结界的解,既不放秘设爆裂物,也不放众议裁定,更没有凡瑟。那些牌手大概是这样的一个思路:1.这两张牌前期都容易卡,不那么好用 2.反正只有一张,也不容易找到,后手被奥札奇一回合封一很可能就代表gg,因为没有滤牌本来也就很难找到解。那么索性我就不放,换成其它流畅的滤牌或者反击咒语。指望备牌局再换那些永久物解。
这个思路是非常有说服力的。
奇迹害怕的非生物非地永久物有那么几种:神器通常体现在虚空圣杯,以太精瓶,炽寒剑;结界通常体现在偷袭和森林图书馆;旅法师则通常是面纱的莉莲娜和杰斯。除了奇迹最怕的是虚空圣杯(让套牌15+的卡变成死卡)和偷袭(输掉这一局),这两张卡结算后的后果比其他卡严重地多。图书馆最多只是能赚卡的陀螺;对手有十手/炽寒剑的话我可以不管它,只去杀生物;面纱除了2回合或者top deck特别可怕外,在奇迹生物越来越多的趋势下也并不是完全无解。
那么,奇迹是否需要其中之一?如果需要,秘设爆裂物和众议裁定哪一个更好呢?
我的观点是,如果是一套大控奇迹,那么对神器结界的解是有必要的。因为敦请奇迹通常速度会比名师奇迹慢很多,对局时间越长,对手抽到圣杯、面纱等卡的几率也更大。
对于名师奇迹,那么并不一定是必要的。如果是一套主牌3名师的奇迹,那么抽到名师的几率很大。即使对手结算了虚空圣杯(通常有圣杯的套牌去除只有肢解和十手),滤牌也可以用于触发灵技,可以和对手比速度。
通常名师奇迹更适合爆裂物,因为裁定通常会是唯一一张需要WW的咒语。
众议裁定的优缺点:
1.众议裁定可以被返照,而密设爆裂物是一次性的。
2.众议裁定可以解杰斯、颅击槌等高费永久物,爆裂物不能解偷袭、杰斯。
密设爆裂物的优缺点:
1.可以达到一换多,更容易触发灵技。
2.前期对掘密师等1费永久物较多的主流套牌优势更大。
3.对战奥札奇时,密设爆裂物可以一回合拍下,不必担心被大眼吃掉。
4.对daze等软康和沙莉雅更有抗性。
5.爆裂物解一个面纱需要5费(如果施放时机不对还可能被衰败),想要解决一个塔莫耶夫,还很可能误伤自己的抵销。
孰优孰劣难以给出一个具体的回答,见仁见智。

4.6圈套咒语和反击咒语和意志之力:
圈套咒语:很赚节奏,也很有效,除了S&T外,其它所有套牌基本都有咒语可以康,但是对时机非常敏感。视环境0-2。
反击咒语:硬康,环境太快则很显得尴尬。通常0-2。
意志之力:不做赘述。

4.7敦请天使:传统的奇迹致胜手段。回合末敦请天使的话,非蓝色套牌对其几乎无解,但是对法术力要求较高,速度较慢。
4.7.1 寺院名师VS敦请天使:
为什么要敦请天使:
1.寺院名师是法术时机的致胜手段,陀螺combo是很容易被突发衰败/惩戒火焰/闪电击打断的,而敦请一般是瞬间时机的。
2.同样6费,敦请天使16点场攻。明师造出3个崽子,敦请天使效率更高。
3.如果主牌靠敦请天使取胜,备牌局对手会纠结于是否保留生物去除。
4.主牌名师让对手主牌局的去除化剑/闪电击不再是死卡。如果说立住陀螺抵消之后拍明师的话,那么敦请天使还是明师区别不太大。但是在控住之前,X=4的敦请天使面对手里握有1-2张衰败/闪电击,更容易偷鸡,对手回合末结算X=4的天使几乎就是游戏的终结了。
5.单卡运作,名师则需要其它卡配合。
为什么要主牌名师:
1.名师的花费可以是积累性的,可以三回合拍下,第四回合造崽子。而敦请天使只能是一次性的,而且对法术力要求更高。
2.名师不会被点破咒语/慌乱风暴;对莎利雅、加达提格、爆裂物也更具抗性。
3.就算死了通常还能有1-2迅矛僧,配合陀螺甚至还能勉强和对手抢血,敦请天使没了就是没了。
4.使奇迹有了在中前期就结束游戏的能力,敦请天使太慢。
5.敦请天使在前期是死卡,但是名师不会是死卡。
我一直是敦请天使的忠实簇拥,即使自去年下半年来主牌2-3寺院名师0-1敦请天使成为主流,我也几乎没有改变过主牌2敦请天使(历时挖掘环境除外)。通常情况下,敦请天使基本只适合大控版本的奇迹,但是大控版本的奇迹并不是必须用敦请天使。
现在有些奇迹有这样一个趋势,那就是敦请天使和名师都用,一般是1/3或者2/1分,这是比较灵活,也能让对手纠结,应对手术摘除等牌也更加具有抗性。
我并不觉得敦请天使与寺院名师中有一张明显更强。两张卡的取舍见仁见智,既取决于个人操作习惯,也取决于环境。非蓝色套牌多的环境,通常敦请天使更好。环境速度较快,那么寺院名师更好。

[backcolor=rgb(154, 205, 50)]备牌以及换备[/backcolor]

5.1备牌介绍
奇迹是一套很难被一张牌压死的套牌,可以用陀螺抵销锁死对手,也可以靠生物攻击,还可以用旅法师致胜。但是由于奇迹不少牌CMC较高,而且薪传的备牌都极其凶残,五费的敦请天使被一张慌乱风暴反击或者杰斯被红波反击还是非常亏节奏的。所以背牌局需要对对手的备牌有一定的了解,比如勇得(一般)是不会有密设爆裂物的,ShardlessBUG备牌(一般)不会有慌乱风暴的,ANT备牌(可能)换入净空繁殖地。进而做出正确换备策略。另外还需要并且绕着一些备牌打(比如猜对手有窒息就少找海岛)。
5.1.1其它可选备牌
静电法师/法规师/敦请天使/扰咒法师/没顶/返璞归真/陷阱桥/烬中余生/谦卑/转移/秘设爆裂物/穿髓金针/薇安留聚群

5.2备牌选择:奇迹的备牌通常有几个固定卡位:2坟场仇恨,2神器仇恨,3红波,2炸地。剩下的通常取决于主牌构筑和环境自由选择。
5.2.1为什么是得享安息+手术摘除
手摘是免费的,可以出其不意,不会卡自己的迅咒法师,而且可以用迅咒法师返照,对付S&T等有核心张的组合技也有用。
得享安息可以做手术摘除做不到的事,比如压住黑绿系的丧仪祭师/塔莫耶夫/圣物骑士,以及大嘴鱼为代表的的挖掘咒语和其它门槛类咒语。而且得享安息面对渡桥是一张非常干净的解,手摘不够干净。但是得享安息会卡自己的迅咒法师。
备牌2手摘的流行主要时因为去年年底红黑掘坟的流行,而得享安息显得太慢。但我更喜欢1/1的配置,因为这样更加灵活。
5.2.2化为废墟/猩红之月/烬中余生/返璞归真
我不用烬中余生是因为Shardless BUG是主流之一,他们也有基本地。我不想让他们被我炸地后找基本地。D&T主牌现在2-3洞窟2-3卡拉卡斯4立夏达港4荒原0-1永岩城,他们也有基本地,我同样不想在炸地后让他们找地。
比起烬中余生,化为废墟更容易“伤敌一千,自损八百”,自己很可能损失1-2张火山岛或是苔原,烬中余生却是一张更加温和的卡。但是要知道,炸地通常只会在对战3色中速套(BUG,勇得,埃斯波,黑土快攻)、奥扎奇,Lands的时候换入,而那些三色套牌或多或少都是有基本地的。
返璞归真我从来不喜欢,因为会被衰败和红波,而且不彻底:如果对手没有tapout的话不那么好用。使用返璞归真的风潮似乎是JoeLossett开创的,那多半是因为他的奇迹有2卡拉卡斯和灵魂洞窟。返璞归真最可以在一定程度上与那两块地兼容,尽管使它们变成一次性的了。返璞归真的特点是,它既不会像红月一样可以直接把对手按死,也不会在结算后非常卡自己,在我看来算是一张弱化版的红月。
当然,我的化为废墟与红月的组合也存在这样一个问题,那就是化为废墟与红月都是从一个角度攻击对手的:如果对手找基本地,那么久不那么好用。但是红月与烬中余生却是从不同角度攻击对手:红月要求对手尽可能找基本地;而烬中余生则是希望牌库里留着非基本地。比如Shardless BUG为了绕着红月,找了树林和沼泽,那么我施放烬中余生炸地后对手就不能找地,因为无地可找;如果对手因为烬中余生没有找非基本地,那么施放红月对手很可能被锁很久甚至锁死。
2红月,1红月+1烬中余生,1红月+1化为废墟,2化为废墟,2烬中余生,这几种搭配是各有各的好。
5.2.3护城河与陷阱桥
陷阱桥的优劣:
1.能防S&T的棘泽边和伊莫库(虽然棘泽边进场以后很可能还是死)。
2.奇迹有可能手里一堆死卡,无法清空手牌。或者不能有效及时清空手牌阻止进攻年轻人或者其衍生物的攻击。
3.陷阱桥某种程度上可以和寺院明师兼容,护城河不行。
护城河的优劣:
1.不会被衰败,不会被长年怀恨,薪传对结界的解比对神器的解少。
2.贵1费,更难施放。
3.会被尽归尘土。
4.护城河和天使/薇安留聚群兼容。
5.结算后,对于丧仪祭师/掘密师/薇安留聚群以外的生物基本是死锁,不用刻意控制手牌数量。
个人偏好护城河。
5.2.4面对衰败套牌换不换抵销
打黑绿系套牌,不少牌手会砍4抵销,我觉得这是不太对的。他们的逻辑大致是:对手有4衰败所以换了抵销,他们的衰败就成了死卡。这逻辑类似于“对手有虚空短杖所以我得换下4陀螺”。首先如果早期能立住抵消封锁对手的滤牌对手可能找不到衰败;其次就是即使对手有衰败也是一换一;再者换备后奇迹会换入得享安息,红月等牌,突发衰败总是有目标的。如果我们可以不断地施放对面不得不去衰败的永久物,对手甚至可能耗完衰败,这样我们就可以安心拍红月和明示了。考虑先手后手,抵销面对应该视情况保留1-3。
面对黑土快攻可能是个例外,因为这套牌速度快,又有圣杯和面纱,凑齐陀螺抵销难度更大,虽然有时候也会保留抵销。

5.3换备指南 仅供参考
ShardlessBUG
换入:2爆炎冲击波 1红元素冲击波 0-1得享安息 1寺院名师 0-1猩红之月 1化为废墟 1护城河 0-1慌乱风暴 1-2穿破损耗 1薇安留聚群
换出:4意志之力 2抵销 0-1沉思 1最高裁决 0-1终始
奇迹
换入:2爆炎冲击波 1红元素冲击波 0-1穿破损耗 1寺院名师 1慌乱风暴 1薇安留聚群
换出: 1沉思 3终始 3化剑为犁 0-1平原
ANT
换入:2爆炎冲击波 1红元素冲击波 1得享安息 1寺院名师 1手术摘除 2慌乱风暴
换出:3化剑为犁 1众议裁定 1杰斯 1预测 1敦请天使 1沉思
Grixis
换入:1爆炎冲击波 1红元素冲击波 1-2慌乱风暴 1猩红之月 1穿破损耗 1寺院名师 1得享安息
换出:3意志之力 1-2抵消 1敦请天使 1沉思 0-1反击咒语 1众议裁定
D&T
换入: 2穿破损耗 1维护僧侣 1寺院名师 0-1护城河 1薇安留聚群 1化为废墟
换出:2抵消 3意志之力 1沉思 0-1预测
Lands
换入: 2穿破损耗 1红月 1化为废墟 1寺院明师 1得享安息 1手术摘除 1薇安留聚群
换出: 3终始 1最高裁决 1敦请天使 0-1预测
AggroLoam
换入:1得享安息 1猩红之月 2穿破损耗 1寺院名师 1维护僧侣1化为废墟
换出:2意志之力 3-4抵消 1沉思 1敦请天使 1终始 0-1预测
​ 奥札奇:
换入:2穿破损耗 = 1猩红之月 1护城河 1寺院名师
换出:4抵销 0-2意志之力 0-1沉思
妖精:
换入:1维护僧侣 1-2穿破损耗 1寺院明师
换出:1杰斯 1沉思 2意志之力 1敦请天使 1抵销
S&T
换入:1维护僧侣 2爆焰冲击波 1红元素冲击波 2慌乱风暴 1手术摘除 1-2穿破损耗 1薇安留聚群
换出:3化剑为犁 3-4终始 1最高裁决 1众议裁定 0-1杰斯
换入:2慌乱风暴 1得享安息 2穿破损耗 1寺院明师 1薇安留聚群
换出:1杰斯 1敦请天使 1抵销 1终始 1众议裁定 1预测
数量上可能有1-2张的偏差,因为先手和后手也会在一定程度上决定是否要换上或换下什么牌。
5.4 其它关于换备的琐事
打掘密师,怀疑对手可能有图书馆/虚空短杖/硫磺风暴/冬之球/穿髓金针,换入1穿破损耗(对手通常会有这类仇恨的)。
打fair套都要换下意志之力的。打没有阻抑的掘密师一般会全部换下,换入爆炎冲击波/慌乱风暴代替;对战有阻抑的套牌我一般保留2,因为有时候阻抑不得不康。
至于有思绪/面纱/赞歌的打蓝黑绿色组的套牌一般应该把意志之力全换下,然后换入慌乱风暴/红波。理论上意志之力康赞歌也是二换二,面纱也是一个该被意志之力的卡,然而由于这些弃牌的存在,后来抽上的意志之力很可能是死卡。
备牌局对手绿阳X=2需要格外注意,因为有可能找出一个加达提格然后FoW再也没机会用了…而得享安息和法规师打奇迹几乎没有什么用,不知道为什么总有不少人换进这两张卡打奇迹...

6.其它奇迹以及牌表

6.1 0生物版本: 这是Reid Duke的版本,被淘汰的版本。他不太喜欢奇迹里用生物。我觉得这个版本不靠谱,迅咒法师这种结算基本就能赚卡的生物,提供阻挡者和额外的去除非常强力,而且和终始并不冲突。另外由于没有迅咒法师返照去除他不得不4化剑4终始1裁决,牺牲了灵活性。个人觉得是个比较糟糕的版本。

6.2 传奇奇迹:这是Joe Lossett的版本,他被认为是美国最强奇迹选手。但是他本人打牌速度比较慢,所以这也可能是他选择10生物的原因。另外他本人也说过他用传奇奇迹一个原因是可以暴打其他奇迹,因为洞窟+凡瑟+卡拉卡斯内战可以不断弹对手的抵销。缺点是法术力基础比较差,对荒原的抗性较其它奇迹更低。

6.3 “奇迹快攻”: 自从历时挖掘被禁后,我就无比怀念有daze而且19地的奇迹,以为那个版本的奇迹运作非常顺畅,非常富有打击感。(后来我魔改,主牌一刀流阻抑和圈套咒语,又加了爆裂物和预测,在很长一段时间我都以为这是我的原创套牌,后来在京都GP发现原来还有好多日本牌手和我由一样的套路。)
分享一套自己的一刀流奇迹快攻:
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[/backcolor]
[backcolor=rgb(154, 205, 50)]其它[/backcolor]
一些建议,虽然非常空

1.不要贪,但别太怂。立住陀螺抵消后只有一费,对手惩戒火焰,那么除非生命太低否则就应该让他结算,甚至不要盲翻。因为无所谓。也不要总想着为了终始多杀一只怪而承受额外5点伤害,等等。

2.知己知彼。有时候有抵消没陀螺,沉思操纵牌库顶以对手下回合的咒语时,得知道对手的威胁可能是几费,哪个威胁更可怕等等。对于自己,什么地找什么等等都是要考虑的问题。

3.明确的游戏计划。永远要知道自己要干什么,沉思要找什么,什么时候化剑,是终始还是化剑,现在是挺杰斯还是留费薇安留聚群等。

4.记性好。有时候法术力不允许陀螺再次看三。牌库顶有什么,是几费必须记住。

5.熟悉万智牌的机制。这是每一个万智牌牌手都需要知道的,但是对于奇迹牌手更为重要。比如迅咒法师不能返照穿破和损耗,只能返照一边;对手回合脑力激荡触发奇迹;凡瑟可以弹母圣树付费的谆谆教诲,薇安留聚群可以把终始在堆叠上拿走;慌乱风暴与抵销的互动,等等。

6.打的快。这不局限于思考速度快,抽牌速度也要快。脑力激荡不要一张一张抽,要一次性抽三张;攻击的时候不要慢悠悠横置,快速推一下就好,诸如此类。

以下是我在国内参加广州薪传邀请赛和奥洛夫赛后的体会

7.熟悉环境。在广州的比赛成绩差强人意,北京的比赛超级烂,很大程度上是因为错误估计了环境,备牌没有对奥扎奇和S&T做出充分的调整,还是在用美国那一套的15张万金油备牌。

8.多练习。长期不打奇迹无论是速度还是手感都不一定能够得到保证。

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    阅毕,不是奇迹玩家,就问一个问题,为什么 在可以盲翻的时候也不盲翻?
  • squallda 2017-3-9
    0 6
    不知道大家对最近越来越多的预测怎么看。。。
  • Rarai_3 2017-3-9
    0 7
    支持一下。
    以楼主版本的奇迹而言,这篇还是很有借鉴意义的。
    奇迹的小变化还是不少,所以在做应对的时候也会出现很多变数,有些东西还真是很难说清啊(个人的粗浅体会)。

    另外,我个人一直都在使用主1沉思的版本,也是不怎么被使用的奇迹版本(比较少见)。
    怎么说呢,沉思虽好,不过有时候沉思也会很无奈,它在前期会吃一些法术力,感觉可能用好“找地地+陀螺”的组合也是一种不错的牌库调整方案,以至于减少对沉思的需求,这样也可能增加一定数量的主牌卡位;当然,不可否认,沉思也有很多好处,正如主楼所提,希望我也能把沉思用得更好。

    换备对付Lands的时候,-3终始稳妥么?备牌Lands除了2020还有追迹人也不可小觑吧。嗯,我可能会-2FOW-1化剑吧
  • xinyu 2017-3-9
    0 8
    求教 慌乱风暴与抵销的互动
  • 张硕 2017-3-9
    0 9
    Quotexinyu 发表于 2017-3-9 17:34
    求教 慌乱风暴与抵销的互动


    风暴造出来的,不会触发抵销
  • 小瓶酱油 2017-3-9
    0 10
    QuoteOgasawaraRinko 发表于 2017-3-9 04:18
    阅毕,不是奇迹玩家,就问一个问题,为什么 在可以盲翻的时候也不盲翻?


    翻的时候是展示的牌库顶牌 是将你得套牌信息更多暴露给对手 对于接下来的对局会有影响 我是这么理解的
  • 小瓶酱油 2017-3-10
    0 11
    Quotesquallda 发表于 2017-3-9 10:18
    不知道大家对最近越来越多的预测怎么看。。。


    我在实际对局里发现在对局中期经常有出现牌库顶三张是对当前对局没用的牌 而且抓不到沉思或者找地地 预测的话可以增加虑牌深度吧 更快找到所需的牌
  • 枕妞臂 2017-3-10
    0 12
    Quote小瓶酱油 发表于 2017-3-10 08:39
    我在实际对局里发现在对局中期经常有出现牌库顶三张是对当前对局没用的牌 而且抓不到沉思或者找地地 预测 ...


    嗯预测的主要作用就是换三张牌,顺便赚一张
  • 星之西蒙 2017-3-10
    0 13
    个人非常不喜欢圈套咒语,0-2张上手率太低,前期不一定能抓到,后期Top Deck感觉用处也不太大。可能如顶楼所言特别依赖环境吧。
    不过一直不懂为什么许多大师都宁可放圈套咒语而不放目眩?如果判断环境比较快,目眩前期更万用吧,后期有时候出其不意也有效。
  • 燃冰 2017-3-10
    0 14
    本帖最后由 燃冰 于 2017-3-10 14:34 编辑

    Quote星之西蒙 发表于 2017-3-10 14:22
    个人非常不喜欢圈套咒语,0-2张上手率太低,前期不一定能抓到,后期Top Deck感觉用处也不太大。可能如顶楼 ...

    后期抓到也无妨 只要对面还有两费威胁咒语

    目眩回手一地的副作用还是很不适合控制套牌的 能用的原因基本是
    1. 我要三费tap out挺明师
    2. 我要利用信息不对等优势

    另外不管为什么使用daze 它后期的作用还是很有限的
  • jipigeda 2017-3-11
    0 15
    {:3_47:}总有种圈套会用不出去的感觉.... 我都带的标康
  • VoidRay 2017-3-12
    0 16
    顶妞大,但是有一点没看懂,烬中余生不是只会炸掉非基本地嘛?看您的描述“它会让对手倾向于留基本地在牌库”?它和红月的组合对对手来说难道不就是牌库中有多少基本地就放多少基本地在场上?感觉您的描述不太对吧。。。
  • 枕妞臂 2017-3-13
    0 17
    本帖最后由 枕妞臂 于 2017-3-13 02:39 编辑

    QuoteVoidRay 发表于 2017-3-12 18:15
    顶妞大,但是有一点没看懂,烬中余生不是只会炸掉非基本地嘛?看您的描述“它会让对手倾向于留基本地在牌库 ...


    这主楼是赵天翼写的,我不敢贪功2333
    他的意思是说,奇迹针对非基本地的方式有几种,包括红月、返璞归真、ruination和from the ashes。如果对手发现奇迹是用ashes,就会更多考虑把基本地留在牌库,这样吃ashes的时候还有的可找。在这种情况下,如果奇迹再拍出红月,就会锁住对手的全部法术力,而不再依赖于ashes。这一方面是一种立体式的针对方法,另一方面也是勾引对手犯错。其实这种方法很常见。我个人打奇迹也会放两种针对非基本地的咒语。
  • 阿尔戈林 2017-3-15
    0 18
    个人感觉在奇迹里预兆(portent)可能会很好用,但是没人用过,大概是什么原因呢
  • Archer 2017-3-16
    0 19
    Quote阿尔戈林 发表于 2017-3-15 19:26
    个人感觉在奇迹里预兆(portent)可能会很好用,但是没人用过,大概是什么原因呢 ...


    个人感觉是怎么感觉出来的?有实战测试过么?
  • 阿尔戈林 2017-3-16
    0 20
    QuoteArcher 发表于 2017-3-16 09:41
    个人感觉是怎么感觉出来的?有实战测试过么?


    买到了之后会去测试的,如果你有的话麻烦测试一下
  • Archer 2017-3-17
    0 21
    Quote阿尔戈林 发表于 2017-3-16 11:43
    买到了之后会去测试的,如果你有的话麻烦测试一下


    1.和沉思一样解决不了奇迹牌在手里的问题
    2.还不如沉思可以找到要的牌直接抓上用出来
    3.要触发奇迹 陀罗+脑激够用了
  • Gwyndolin 2017-3-17
    0 22
    萌新刚接触薪传,刚刚收好奇迹套牌。3名师3迅咒1天使0爆裂物版本。
    有几个问题求问。
    1、传奇版本奇迹是否仍然适应目前的环境?小地方,meta以各种形态的bug居多。
    2、面对bug的时候很多时候感觉明师还没有来得及展开就被逼入了被动,是否2天使+最高裁决的版本更适合这样的环境?
    3、预测是张好牌,但是带多张是否会很傻。。在牌表网站看到了有4预测版本。
    4、奇迹对burn的对局,是占优还是占劣的?实测主牌跟红烧19开,备牌就2个风暴康1蓝波2损耗可以换上。感觉这个对局非常艰难,请各位大师指点。
  • 燃冰 2017-3-17
    0 23
    QuoteGwyndolin 发表于 2017-3-17 13:08
    萌新刚接触薪传,刚刚收好奇迹套牌。3名师3迅咒1天使0爆裂物版本。
    有几个问题求问。
    1、传奇版本奇迹是否 ...


    4预测太多了吧。。
    和小红主牌19开也应该不至于 关键还是立抵消 备牌就难了毕竟多了硫磺旋风和大量精巧火术
  • 小瓶酱油 2017-3-17
    0 24
    QuoteGwyndolin 发表于 2017-3-17 13:08
    萌新刚接触薪传,刚刚收好奇迹套牌。3名师3迅咒1天使0爆裂物版本。
    有几个问题求问。
    1、传奇版本奇迹是否 ...


    1.凡瑟+薇安留+卡拉卡斯的组合技一直都很强 但是难得是给它倒起来 如果食物链,诱魔法阵这种玩意比较多的话 可以试一试
    2.我比较推荐主进一张最高裁决 毕竟有时候掏不到终始或者碰见康挺难受多一张解还是不错的 而且高裁在打DNT的时候也是很棒的一张 bug的话掘密和祖神鱼版本的应该会好打一些 不断的解掉威胁就行 不要急着挺名师 场面控制住了再下名师或者找个名师 食物链这种就很麻烦不好打 康都留给食物链 天使一脚爆头会好些 而且狮鹫没有天使大 2天使+高裁的话 除非你是大控 要不然一张天使我觉得是够了 名师可以放2 3的话可能前期会卡 前期更多时候是要控制场面而不是找终结手段
    3.预测对于没找没沉思的时候的奇迹确实挺好用 但没有滤牌的时候这玩意真的很傻 4张就太多了 所以自身体会2张足以
    4.跟burn打过 血线下的很快 主19开有点太过了 还是主要是找陀螺抵消放出来 没有的话还是康加终始苟着 实在不行化剑自己的迅咒也是可以的 毕竟2攻 备牌的话主要是楼上大师说的精巧火术和硫磺旋风 换红白饼干 风暴康 ,蓝波的话 奇迹没多少带的吧 如果你是传奇奇迹的话会好一点 毕竟凡瑟能回手不能被康的 薇安留能拿走威胁 多打打就行

    我也是组好奇迹没多久的萌新 一起研究研究 多打打牌 如果上面这些观点有说错的请大师们指正
  • 魔法小方方 2017-3-26
    0 26
    我想问的问题:

    在广州见过苏大师的奇迹套,可以通过备牌转换成偏控制或偏向快攻,这样在备牌局可以打对手一个措手不及。具体是怎样调整套牌呢?快攻就是满编名师吗?甚至是加入讯矛僧?
    怎样的起手才能接?一定要有陀螺或者抵消吗?
    奇迹镜像的比赛,聚群/凡瑟+卡拉卡斯效果好还是红波好?我不喜欢弹弹弹这种玩法,想放弃聚群/凡瑟+卡拉卡斯这种build。
  • Rarai_3 2017-3-31
    0 27
    Quote魔法小方方 发表于 2017-3-26 19:18
    我想问的问题:

    在广州见过苏大师的奇迹套,可以通过备牌转换成偏控制或偏向快攻,这样在备牌局可以打对手 ...


    作为奇迹小学生,尝试回复一下小方方同学:lol

    1、主牌偏控,备牌强攻,这是绝对可行的,至少我现在就是备牌2明师的设置,目前来看效果还是挺好的;
    2、主牌满编明师的话,也不是不可以,但目前更多是3明师2-3讯咒的主牌搭配,也会有立竿见影的效果;
    3、毛妹子的加入是不够科学的,一是缺红法术力,二是单个生物作用有限,三是前期会影响法术力曲线;
    4、关于起手,这一点还是因人而异吧,一般最好有2地(最好都是找地地)、1-2滤牌、1-2康(或1-2去除),剩下的1-2就是留给抵消陀螺了吧;
    5、什么!起手必须有陀螺。。。这是不现实的。当然,有是最好的咯;
    6、镜像对局的话,个人感觉,有变化的奇迹更容易占优。备牌局的话,红波是非常关键的牌,有时候备牌局就是比掏红波的数量;
    7、弹弹弹的打法确实要求比较苛刻,至少对法术力基础要求比较高,完全放弃这种打法未尝不可。建议主牌还是保留1张卡拉卡斯,主要对付目前重新崛起的偷袭教诲、掘坟等套牌,另外如果主牌没有VC、VS的话,备牌可放1-2张VC(和VS),增加备牌局抗性。

    只能浅谈,水平有限,希望能有所帮助吧~~
  • 安静的过客 2017-3-31
    0 28
    现在流行用预测是为什么啊?怎么用呀?
  • 灰棕熊V5 2017-3-31
    0 29
    "预测" 配合陀螺,脑激,沉思用,
    牌库顶的牌不是你想要的牌的时候,"预测"就是2费抓3 (因为扔了一张你不要的牌)
  • 魔法小方方 2017-4-5
    0 30
    本帖最后由 魔法小方方 于 2017-4-6 18:12 编辑

    找到一个不错的奇迹F&Q文档,有各种对局的策略和单卡比较,有点长,适合路上打发时间(有种磨剑的感觉:P)

    https://docs.google.com/document ... 1OnbaZOzmVN9pk/edit


    上传的附件:
  • 枕妞臂 2017-4-10
    0 31
    本帖最后由 枕妞臂 于 2017-4-10 23:21 编辑

    [p=30, 2, left]近来关注薪传环境动向的牌手发现,奇迹(Miracle)这套牌有个小改动,即主牌往往会编入超过一张的预测(Predict),甚至于有的套牌还会满编。我来就这件事谈谈自己的看法。[/p][p=30, 2, left]首先要回顾一下事件的发生。这股潮流从2017年的年初就开始了,最初是出现在MO的5-0牌表中。当时的牌手普遍用了两个预测。随着时间推移,居然又有牌手用了3-4个预测。那么第一个问题来了:预测增多了,减少了什么?根据我的观察,减少的东西包括以下:
    [/p][p=30, 2, left]地22→21;
    [/p]
    [p=30, 2, left]心灵塑师杰斯3→2;
    [/p]
    [p=30, 2, left]反击咒语2→1;
    [/p]
    [p=30, 2, left]抵销4→3。[/p]
    [p=30, 2, left]其实我最初发现预测的数量增加时,第一反应是它应该会顶掉沉思的位置。但是研究过牌表后,我很惊奇的发现沉思的数量非但没有减少,反而有增加的趋势。越来越多的奇迹套牌正编3-4沉思。脑激、沉思、预测都属于滤牌咒语的范畴,也就是cantrip。Cantrip和keycard之间总是有微妙的平衡关系。一般来说,只有组合技套牌需要用到大量的滤牌咒语。在薪传赛制中,组合技套牌一般都是两组关键张,比如教诲+伊莫库、狮眼钻+炼狱导师、入土+活尸法等等。关键张数量比较少,但是套牌的数量下限是60,所以就需要大量滤牌咒语。而对等套牌(fair deck)很少需要大量的滤牌咒语,因为这样的话节奏太慢,很难制造出威胁。我们这样来考虑:如果一套对等套牌和一套非对等套牌都是20地、20关键咒语、20滤牌咒语,那会怎么样呢?非对等套牌滤三回合,放出来的是偷袭伊莫库;对等套牌滤三回合,放出来的是倾曳密探+耶夫。这个效率差的太多了。所以对等套牌理论上不应该编入过多滤牌咒语,而应该提高自己有效咒语的密度。
    [/p]
    [p=30, 2, left]在历史上,对等套牌也有过加入很多滤牌咒语的年代。那个年代叫做宝船时代。如果你看过2014年第二届奥洛夫薪传赛的视频,可能对其中沈一诤对吕玮豪的那一轮红白蓝鱼带刀镜像战印象深刻。当时解说纷纷对两套牌里滤牌咒语和关键咒语的数量提出了见解。在那个时代,大量的滤牌咒语有两个作用,一是为了快速填坟,二是为了尽快找到宝船,这两个战术目标是统一的。一旦有一方先开了船,拉开了手牌差距,很可能另一方就没机会开船了。虽然后来宝船被禁了,但是历时挖掘继承了这个传统,让红蓝/格力极掘密师保留了大量滤牌这样的配置。挖掘死后,又是谷尔玛钓客。但是现环境里,除了格力极掘密师以外,基本上没有对等套牌要用到10张以上的滤牌,直到这次奇迹做出了改变。[/p][p=30, 2, left]那么第二个问题就是,放这么多滤牌,到底是要找到什么?很简单,找制胜张。当一套牌需要用大量滤牌来找制胜张的时候,它就变得像组合技。我们可以对比一下,联想Maverick和DNT这两套牌。这两套牌都有导师,比如绿阳当空和侍卫队征召员。作为典型的非组合技、中速套牌,它们需要较长的对局时间,所以会碰到各种情况。为了应对这些情况,它们要用导师来找各种各样的功能性组件。比如Maverick里会放夸萨群法师、腐食流浆、斯特巡林者、加达提格、亚格斯守护灵泰坦尼亚等等;DNT里会放锻石秘教徒、明灭翔灵、秘罗圣战军、非瑞克西亚断念妖、圣所教长等等;这些东西都能用导师找上手。所以你看这两套牌的牌表,就能发现它们的规律,即塞进各种各样的功能性组件来应对不同情况。
    [/p]
    [p=30, 2, left]上述两套牌是没有滤牌咒语的套牌。我们再来联想一下偷袭和掘坟这两套牌。它们要做的是快速达成组合技,所以不需要那些奇奇怪怪东西帮忙。因此,它们就需要更多滤牌咒语。由此我们可以推导出,奇迹编入了更多滤牌咒语,反映出它想要提高取胜的速度。这是第一点。
    [/p]
    [p=30, 2, left]除此以外,奇迹编入了更多滤牌咒语,反映了环境的固化。薪传的大环境自从历时挖掘被禁之后,已经很长时间没有大变动了;即使奥札奇种族套的出现动摇了环境,时间也很有限。当环境发生剧变的时候,套牌,尤其是中速-控制套牌,需要有更广泛的抗性,所以会编入更多功能性组件。而环境稳定一旦稳定了,就只有少数几套一线套牌能比较健康地生存。于是牌手对身边的套牌有了更充分的理解,也研究好了全部的应对方式,就不需要过多的功能性组件,可以去追求自己赢得更快。所以奇迹的“组合技化”反映出的心态是“在座的诸位都是渣,我已经研究透你们,有了搞定你们的一切方法”。这是第二点。[/p][p=30, 2, left]第三点,奇迹编入更多滤牌咒语,反映出它本身针对环境的调整。刚才我们说过,最近一段时间,对薪传环境冲击最大的无非是奥札奇种族套的崛起。它的杀伤力虽大,但归根到底是个生物套,对奇迹的冲击有限。尽管如此,一回合的虚空圣杯还是很让人头疼。编入更多的预测,显然应对圣杯更为有利。除了自己能躲开封1之外,预测作为一个瞬间,也可以在对手回合触发奇迹异能,减少弹陀螺的次数,以免陀螺上牌库顶就下不来。这一条不仅对圣杯成立,对内战里对手的抵销也成立。奇迹作为现在环境里最好的套牌,必然要面临更多的内战。预测能减少弹陀螺,能换牌库顶,能比对手更赚,这些好处在内战中显得更为强大。相对而言,面对更多的乙太精瓶和灵魂洞窟,减少反击咒和抵销也是情理之中。所以,奇迹用更多预测反映出这套牌对环境的适应,或者说反映出它为了一些生物战和内战而做出了妥协,这是第三点。
    [/p]
    [p=30, 2, left]以上我们谈了奇迹增加预测的数量,换掉了什么,为什么这么换,反映出了背后的哪些规律。最后要说的一点是,跟风的说法也是成立的。一个人打出了成绩,别人就会跟着学,于是短时间内有大量的类似牌表出成绩。薪传是个自我缓冲能力极强的赛制,“各领风骚数百年”也很正常,总会有尘埃落定、铅华尽褪的一天。我们拭目以待——当然,我们也可以投身于大潮之中,亲身体会,做出自己的判断。[/p]
  • 枕妞臂 2017-4-11
    0 32
    搬运了我的公众号文章
  • 梧桐伊織 2017-4-11
    0 33
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-11 07:54
    搬运了我的公众号文章


    顶下丞神,顺便问问前两届奥洛夫薪传赛的解说视频哪里能找到。
  • 枕妞臂 2017-4-11
    0 34
    Quote梧桐伊織 发表于 2017-4-11 08:59
    顶下丞神,顺便问问前两届奥洛夫薪传赛的解说视频哪里能找到。


    优酷里搜索 奥洛夫
  • 枕妞臂 2017-4-24
    0 35
    聊聊吧!!!
  • squallda 2017-4-24
    0 36
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-24 22:51
    聊聊吧!!!


    值得单开一帖论述。对meta影响好大
  • Haman 2017-4-24
    0 37
    Quotesquallda 发表于 2017-4-24 22:58
    值得单开一帖论述。对meta影响好大


    SQ又要掏出黑科技去席卷了
  • Ackland 2017-4-24
    0 38
    Quote枕妞臂 发表于 2017-4-24 22:51
    聊聊吧!!!


    妞大在讨论区单开一个帖子吧
  • Rarai_3 2017-4-24
    0 39
    没啥可说了。只能彻底说再见了。。。
  • 安静的过客 2017-4-25
    0 40
    没有陀螺彻底不能玩了
  • 刘辰 2017-4-25
    0 41
    难道不是自从奇迹主牌放红波打内战开始就该被禁东西了么
  • 自古红蓝出CP 2017-4-25
    0 42
    心疼自己
  • 阿尔戈林 2017-4-25
    0 43
    愿天堂没有威世智
  • pharmacolite 2017-4-25
    0 44
    被奇迹压制的套牌要翻身
  • 燃冰 2017-4-25
    0 45
    永垂不朽
  • 星之西蒙 2017-4-25
    0 46
    还是想打控制套牌,不知道滞留地还能不能打。
    另外现在转其他色组,收不起地了。。。
  • 星之西蒙 2017-4-25
    0 47
    换成低费有占卜技能的旅法不知道能不能勉强打?
  • squallda 2017-4-25
    0 48
    Quote星之西蒙 发表于 2017-4-25 11:01
    换成低费有占卜技能的旅法不知道能不能勉强打?


    差太远了,我觉得不能。
  • Ackland 2017-4-25
    0 49
    Quote星之西蒙 发表于 2017-4-25 11:01
    换成低费有占卜技能的旅法不知道能不能勉强打?


    不行吧,奇迹最强大的地方之一就在于抵销-陀螺能锁住一大半.5单卡,可以反复使用的脑激你用什么替代
  • 灰棕熊V5 2017-4-25
    0 50
    Quote自古红蓝出CP 发表于 2017-4-25 07:01
    心疼自己


    mana base和FoW在,
    转偷袭教诲无压力
  • 星之西蒙 2017-4-29
    0 51
    简单地将4张陀螺直接换成4张占卜未来,前期感觉直接就是废的,倒是中后期的滤牌深度不错,4费后回合找奇迹牌感觉还不错。
    也正是由于前期节奏亏的厉害,导致占卜未来基本一直在扮演找解的角色,和抵销的配合相比陀螺差太多,导致我觉得抵销应该全下了,也许全换成预测会好一些?
  • 0 52
    Quote灰棕熊V5 发表于 2017-4-25 18:59
    mana base和FoW在,
    转偷袭教诲无压力


    偷袭本来就有……心疼的是全扩边奇迹再见了,略有遗憾。
  • 星之西蒙 2017-5-23
    0 53
    最新的牌表是放弃了抵销,保留奇迹。和营地的文章一样,感觉抵销没了陀螺太差。这套牌多了意外失踪和大杰斯、预测的配合,但是备牌保留明师,不确定合适。其他类似牌表也有无名师的版本。目前MO战绩有过一些5 0,但也有几次4 2甚至3 3

    1 Arid Mesa
    4 Brainstorm
    3 Counterspell
    1 Entreat the Angels
    4 Flooded Strand
    4 Force of Will
    5 Island
    3 Jace, the Mind Sculptor
    1 Karakas
    2 Plains
    4 Polluted Delta
    4 Ponder
    4 Portent
    3 Predict
    3 Snapcaster Mage
    4 Swords to Plowshares
    4 Terminus
    3 Tundra
    2 Unexpectedly Absent
    1 Vendilion Clique

    1 Containment Priest
    3 Ethersworn Canonist
    3 Flusterstorm
    1 Hydroblast
    2 Monastery Mentor
    1 Supreme Verdict
    3 Surgical Extraction
    1 Vendilion Clique
  • squallda 2017-5-28
    0 54
    Quote星之西蒙 发表于 2017-5-23 21:03
    最新的牌表是放弃了抵销,保留奇迹。和营地的文章一样,感觉抵销没了陀螺太差。这套牌多了意外失踪和大杰斯 ...


    个人感觉为了配合终始用了太多低效单卡,老老实实用高裁并把其他卡位解放出来放些大厉害可能更好些?
  • 吉塔厦探刺 2017-11-28
    0 55
    抵消似乎又有回归的趋势。探索阿兹坎特也进入了奇迹。
    https://www.mtggoldfish.com/deck/833493#paper
    还有主牌双天使的……
  • 吉塔厦探刺 2017-11-28
    0 56
    本帖最后由 吉塔厦探刺 于 2017-11-28 12:35 编辑

    网络不好发重了……
    r/mtglegacy下有篇万字长文详解当下的奇迹,非常值得一读。
    https://www.reddit.com/r/MTGLegacy/comments/7fw4i3/nicklas_lallo_aka_itisunfair_writes_a_massive_faq/

  • 吞世客 2018-1-7
    0 57
    最近有看到不用火山岛的纯白蓝奇迹,不知道这样好不好呢?求解答!
  • 枕妞臂 2018-1-7
    0 58
    Quote吞世客 发表于 2018-1-7 21:41
    最近有看到不用火山岛的纯白蓝奇迹,不知道这样好不好呢?求解答!


    好不好都是相对的,贴条打打最好
  • 乐正神威 2018-1-9
    0 59
    俄佐闸门是否会让奇迹焕发第二春?经过测试个人觉得效果还可以。另外脑补了一下放在偷袭里甚至可以手拍万世创伤。请大家讨论。
  • squallda 2018-1-16
    0 60
    Quote乐正神威 发表于 2018-1-9 14:20
    俄佐闸门是否会让奇迹焕发第二春?经过测试个人觉得效果还可以。另外脑补了一下放在偷袭里甚至可以手拍万世 ...


    首先奇迹已经第二春了。。。另外你是不是误会了牌面,它说的不是总法术力费用>5,说的是总法术力费用多于5种……
  • 吉塔厦探刺 2018-2-10
    0 61
    尝试翻了两段ItIsUnfair关于奇迹的问答。一边看一边翻所以校对检查行文什么的不存在的:)

    山脉
    我认为使用基本地山脉有两个原因:要么你希望用From the Ashes(FTA)而且不想套牌里没有红色法术力资源;或者更普遍的情况是,你在面对荒原以及可能的黑土滋壤时仍然准备换进大量的红色卡片(尤其是法术时机)。所以这意味着什么呢?

    • 如果你准备对DNT用烈火断层那最好是使用一张山脉。但是3火山岛也不是不可以。
    • 如果有一个经常对上的对局里,对手有4荒原而且你会换进所有的红波和更多红色单卡,最好来一张山脉。
    所以我的建议是怎样呢?现在来说,我不会使用基本地山脉,因为你要对上的大部分蓝色套牌要么是0荒原,要么很少荒原。一年前当Shardless(无断片)还是BUG色的主流的时候(列沃德进入构筑之前)我们很需要红波来对付它们(预视+杰斯)但它们经常会下4荒原,所以山脉尤其是在备牌中的山脉很常见,这是有理由的。但现在,环境变了。剑控中的荒原已经变少(一般混进第四色,班特+列沃德),对BUG套牌也如是,多数变成了四色(列沃德+红),他们都没有或者很少荒原,所以山脉的意义不是很大了。其他主要的红波对局没有什么变化,具体来说就是镜像战和教诲。使用山脉还有一个原因就是你想要对阵掘密师的时候多些红波,但我目前认为还没有必要,除非以后他们开始用像是4真名的构筑。

    抵消
    你也许会问,为什么在不能达成抵消陀螺锁之后,抵消还是出现在了很多套牌中呢?有几个原因:
    ·对上像是风暴这样的套牌在Game1抵消还是很好,不管牌库顶是几费都有用处。尤其我们主牌局的死卡太多,想要在消耗战里用滤牌找康战胜它们非常困难。
    ·这个类型的单卡对奇迹仍然关键;虽然听起来很奇怪,但是你能成功翻到几次并不是那么重要。我们需要一种单卡来让对手陷入两难的境地:要么下很多生物然后吃一个终始,要么一个一个下生物然后被这种单卡惩罚。这种单卡可以是任何东西,但它最好是一个能不断创造价值的永久物,难以去除却又不能被忽视。大杰斯可以说是这类单卡之一,但他毕竟是4费,很容易被点破或者目眩,而且我们并不能下太多张。关于这个的理论我会在后文的”主动单卡和被动单卡“部分继续分析。另一个类似的卡片是探寻阿兹坎特,我并不打算在这里讨论它好还是不好。但总之,如果要构筑一个好的奇迹套牌,这类单卡是必不可少的,问题只是哪一张更好而已。如果没有它们,厉害的牌手能够轻易推断出我们的战略,针对我们的弱点打击(比如说永远不让终始吃掉多个生物)。
    ·即使没有陀螺,在这套牌里康掉一个咒语也并不困难,这个时候抵消还是很厉害。另外,抵消陀螺并且在牌库顶摆上其他两个费用的单卡更多是创造胜势(win-more),但实际上只要抵消能为你带来优势就已经足够(原文:just winning is enough)。当然,我并非说这张卡在陀螺禁止之后没有变差,但是配合我们的滤牌它还是有很强的效果。
    ·我不是说你一定要用抵消。现在抵消这张卡还有许多问题,比如说你下了抵消然后从来都翻不对,那它显然就不值得。我这里只是给出几个使用它的理由,还有它对套牌的意义。如果你认为抵消不够好,那我建议你可以使用另一些这个类型的、一般用抵消去应对的单卡,比如说风暴对局换备后的法规师。

  • 吉塔厦探刺 2018-4-1
    0 62
    https://thelibraryatpendrellvale.com/beating-the-best-deck-with-upkeep-terminus/
    比较新的思路,应对环境中大量的Grixis Delver加入2 Preordain减少中期爆地的可能,相应地减少到了19。
    作者又重新使用了聚群,因为环境4c减少而且聚群还是一个比较好的威胁。主牌不再保留BtB且蓝转化减少到1。
    清场使用3终始2最高裁决预防手摘,同时增加t4清场可能性。
    最后作者也提到掘密和4c对局难以兼顾,这个构筑对4c的抗性因为少蓝转化所以更难一些,所以在备牌放了第二张蓝转化。
    上传的附件:
  • 枕妞臂 2018-4-1
    0 63
    我觉得阿兹坎特不具有强度,现在就算用也是无奈之举,有可能会很快淘汰掉
  • fishstza 2018-4-9
    0 64
    Quote吉塔厦探刺 发表于 2017-11-28 12:25
    网络不好发重了……
    r/mtglegacy下有篇万字长文详解当下的奇迹,非常值得一读。
    https://www.reddit.com/r/ ...


    为啥注册用户名密码那部分点提交总是过不去
  • 吉塔厦探刺 2018-4-10
    0 65
    Quotefishstza 发表于 2018-4-9 17:03
    为啥注册用户名密码那部分点提交总是过不去


    是没有谷歌账号?Reddit应该不用注册啊
  • 驍羅什 2018-4-18
    0 66
    Quote枕妞臂 发表于 2018-4-1 22:25
    我觉得阿兹坎特不具有强度,现在就算用也是无奈之举,有可能会很快淘汰掉 ...


    阿兹坎特我测试确实也不那么好,不知道Soothsaying会不会更好呢?
  • 枕妞臂 2018-4-18
    0 67
    Quote驍羅什 发表于 2018-4-18 12:02
    阿兹坎特我测试确实也不那么好,不知道Soothsaying会不会更好呢?


    我想试试新出的预见力场
  • 驍羅什 2018-4-19
    0 68
    Quote枕妞臂 发表于 2018-4-18 21:16
    我想试试新出的预见力场


    3U 不可忽视的高费用,绝对有所值。但是4费对强度有一定要求了哈。而且目测也就用1~2张吧。想想从牌库顶使个脑激,脑激在堆叠后面又是张瞬间就可以响应出牌了,让我想起三国杀陆逊的连营。。。
  • castlelight 2018-4-22
    0 69
    Quote枕妞臂 发表于 2018-4-18 21:16
    我想试试新出的预见力场


    4费要和大杰斯的抢位置不好吧……
  • houjikan 2018-5-8
    0 70
    Quote吉塔厦探刺 发表于 2017-11-28 12:25
    网络不好发重了……
    r/mtglegacy下有篇万字长文详解当下的奇迹,非常值得一读。
    https://www.reddit.com/r/ ...


    我将这篇文章翻译成了中文的,稍后发出来与大家共同学习。
  • houjikan 2018-5-9
    0 71
    本帖最后由 houjikan 于 2018-5-9 18:46 编辑

    上传了word版本,不知道能不能看到。P.S. 好像不支持word,只好上传PDF了。
    附件: 1466
    篇幅有些长,我以直译为主,可能略有生硬,有些实在不符合中文习惯的部分选择了意译,有什么问题请大家指正。

    上传的附件:
  • 吉塔厦探刺 2018-5-15
    0 72
    本帖最后由 吉塔厦探刺 于 2018-5-15 00:45 编辑

    https://www.mtggoldfish.com/deck/1091787#paper
    脑洞版本,3闪电击:L

    另外也有人在测试泰菲力。
    (虽然不知道薪传内怎么样,但个人MTGA的感受是泰菲力+1太厉害,赚牌还提供法术力)
  • houjikan 2018-5-15
    0 73
    Quote吉塔厦探刺 发表于 2018-5-15 00:40
    https://www.mtggoldfish.com/deck/1091787#paper
    脑洞版本,3闪电击



    这个版本据使用者说效果非常好。闪电击提供了出其不意的解旅法的能力。
  • 吉塔厦探刺 2018-5-24
    0 74
    https://thelibraryatpendrellvale.com/a-delver-player-builds-miracles-gp-birmingham-21st-place/
    伯明翰GP21位的战报,基本是蓝白名师了……

    Aggro Miracles
    Cantrips (15)
    4 Brainstorm
    4 Ponder
    3 Portent
    2 Gitaxian Probe
    2 Predict

    Threats (7)
    3 Monastery Mentor
    2 Snapcaster Mage
    2 Jace, the Mind Sculptor

    Enchantments (5)
    2 Counterbalance
    2 Back to Basics
    1 Detention Sphere

    Removal (7)
    4 Swords to Plowshares
    1 Path to Exile
    2 Terminus

    Counters (8)
    4 Force of Will
    2 Daze
    2 Spell Pierce
    Lands (18)
    6 Island
    1 Plains
    2 Tundra
    4 Flooded Strand
    2 Polluted Delta
    2 Scalding Tarn
    1 Windswept Heath

    Sideboard (15)
    3 Surgical Extraction
    2 Delver of Secrets
    2 Disenchant
    2 Flusterstorm
    1 Containment Priest
    1 Engineered Explosives
    1 Hydroblast
    1 Snapcaster Mage
    1 Vendilion Clique
    1 Plains
  • 枕妞臂 2018-5-24
    0 75
    Quote吉塔厦探刺 发表于 2018-5-24 09:23
    https://thelibraryatpendrellvale.com/a-delver-player-builds-miracles-gp-birmingham-21st-place/
    伯明 ...


    这牌表很奇葩
  • 吉塔厦探刺 2018-6-15
    0 76
    https://thelibraryatpendrellvale.com/seize-a-miracle-by-angelo-cadei-and-marco-aquila/
    杰斯凯基础上混黑的四色奇迹,带1地下海支持备牌的3 Thoughtseize,对付奇迹苦手的Combo套,如SNT、ANT/TES和掘坟
    (这篇文章出来之后最近一周Discord都在讨论这个……)

    范例牌表(主天使无名师)
    4C Miracle – Entreat the Angels style
    Creatures (3)
    3 Snapcaster Mage

    Spells (29)
    1 Entreat the Angels
    4 Force of Will
    2 Counterspell
    4 Terminus
    4 Swords to Plowshares
    1 Council’s Judgment
    1 Path to Exile
    4 Brainstorm
    4 Ponder
    1 Predict
    3 Preordain

    Permanents (8)
    3 Jace, the Mind Sculptor
    2 Counterbalance
    2 Search for Azcanta
    1 Engineered Explosives
    Lands (20)
    4 Island
    2 Plains
    3 Tundra
    2 Volcanic Island
    1 Underground Sea
    4 Flooded Strand
    1 Polluted Delta
    1 Scalding Tarn
    1 Misty Rainforest
    1 Arid Mesa

    Sideboard (15)
    1 Vendilion Clique
    2 Disenchant
    1 Council’s Judgment
    3 Flusterstorm
    2 Pyroblast
    1 Red Elemental Blast
    2 Surgical Extraction
    3 Thoughtseize
  • 吉塔厦探刺 2018-6-15
    0 77
    本帖最后由 吉塔厦探刺 于 2018-6-15 18:05 编辑

    好像我的回复基本都是说脑洞版本……贴个我自己用的,“标准”一点的奇迹,顺便求点意见{:5_186:}






    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/frf/20.jpg]Monastery Mentor[/c]
    3#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/isd/78.jpg]Snapcaster Mage[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=442035&type=card]Brainstorm[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/vma/20.jpg]Council's Judgment[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/cs/31.jpg]Counterbalance[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mm/69.jpg]Counterspell[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mma/204.jpg]Engineered Explosives[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=438621&type=card]Flusterstorm[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/ai/42.jpg]Force Of Will[/c]
    3#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/vma/74.jpg]Jace, The Mind Sculptor[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mprp/29.jpg]Ponder[/c]
    3#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/ia/90.jpg]Portent[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/od/94.jpg]Predict[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=435226&type=card]Search For Azcanta[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=442024&type=card]Swords To Plowshares[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/v14/12.jpg]Terminus[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=405092&type=card]Arid Mesa[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=405098&type=card]Flooded Strand[/c]
    4#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=430875&type=card]Island[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/lg/248.jpg]Karakas[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=430874&type=card]Plains[/c]
    3#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=405107&type=card]Scalding Tarn[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/be/300.jpg]Tundra[/c]
    2#volcanic [c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=430875&type=card]Island[/c]
    备牌
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/us/62.jpg]Back To Basics[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/c14/5.jpg]Containment Priest[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mm/18.jpg]Disenchant[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/v15/7.jpg]Entreat The Angels[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=438621&type=card]Flusterstorm[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/bfz/29.jpg]Gideon, Ally Of Zendikar[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/ia/213.jpg]Pyroblast[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=435226&type=card]Search For Azcanta[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/rtr/201.jpg]Supreme Verdict[/c]
    2#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mm2/99.jpg]Surgical Extraction[/c]
    1#[c=180615-180502-5365,magiccards.info/scans/en/mm2/67.jpg]Vendilion Clique[/c]
    [cimg]180615-180502-5365[/cimg]

  • 枕妞臂 2018-6-15
    0 78
    Quote吉塔厦探刺 发表于 2018-6-15 17:56
    好像我的回复基本都是说脑洞版本……贴个我自己用的,“标准”一点的奇迹,顺便求点意见




    除了主牌那个风暴康建议换成第二个反击咒语以外,也没什么意见了。现在奇迹的牌表很固化,区别基本上就在主牌明师还是敦请了。
    预见力场能用,挺好玩的,可以试试主牌1
  • castlelight 2018-12-20
    0 79
    奇迹最近的变化大概就是 带不带累积知识——带累积知识——不带累积知识了......说实在我其实也看不太懂这个变化,不过就我有限的对局经验来说可能还是预测会适合一些,奇迹最大的问题就是你滤牌一堆但是没有威胁....太致命了
  • Rarai_3 2018-12-21
    0 80
    Quotecastlelight 发表于 2018-12-20 22:43
    奇迹最近的变化大概就是 带不带累积知识——带累积知识——不带累积知识了......说实在我其实也看不太懂这 ...


    简单来看,知识和预测的同异:
    1知识=1张 2知识=3张 3知识=6张
    4知识=10张(能用到4张基本优势非常非常大的)
    累计的滤牌深度等于总抓牌数(在无视对手坟场的知识前提下:1、3、6、10)
    1预测=2张 2预测=4张 3预测=6张
    4预测=8张
    累计的滤牌深度一般大于总抓牌数(最大数:3、6、9、12)
    知识和预测前三张的抓牌效果相当,知识的使用相对简单,反观预测的使用比较依赖已知的牌库顶,但是滤牌深度还是预测占优的。
    • 万智烽火-万智牌薪传
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